|
|
От
|
abacus
|
|
|
К
|
Олег...
|
|
|
Дата
|
20.01.2003 21:31:18
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Могу еще...
>Добрый день!
Здравствуйте.
***
>Это речь идет о контр-валационных и циркум-валационных линиях, а не о фортах...
"Контрвалационная линия не сооружалась, так как противник не собирался штурмовать сильные укрепления Орлеана, состоявшие из каменной крепостной ограды с 31 башней и пятью воротами. Блокадная линия англичан, общим протяжением около 7 км, состояла из 11 укреплений (пять бастилий и шесть бульваров).Английские укрепления находились в полукилометре от городской стены. Только бастилия Сен-Лу (7-я) была сооружена в трех км от города, но она имела специальное назначение контролировать северный приток реки Луара. Промежутки между бастилиями и бульварами составляли 130—260 метров. Наиболее сильно укреплены были западный и южный участки блокадной линии; северо-восточный участок укреплений не имел.
Весной 1429 года блокадный отряд англичан насчитывал не более 5 тысяч человек, разбросанных небольшими группами, засевшими в укреплениях".
****
> А так или примерно так строили блоккадные линии еще в Риме - при Алеззии, например...
Ну и что? А "туры" делал еще Деметрий. Вопрос то о "русской системе". Казалось бы, при чем здесь Цезарь:-)?
****
>См. Выше...
>А про Яковлева - см. Ниже...
Хорошо:-).
***
>Хотя бы в том же Смоленске...
>На западе такие крепости не строили - в это время там уже
>во всю бастионная система была...
Вы, вроде намекали на приоритет русских как раз в бастионых фортах - "И бастионы у нас не в 18-м веке стали применяться...". Нет?
При желании, можно найти самобытность и в маорийских па. Но ето не повод говорить, что маори "опережали на ... лет".
****
>Однако и Смоленск,
>как оказалось, вполне мог сопротивлятся артиллерии...
Мало ли что может сопротивляться. Ревель, например... Или Венден... Вы "опережение на 100 лет" не показали.
***
>Все - Федор Конь - чем не Дюрер :о)...
Ну и где его работы, его теория... У Дюрера, Спекля, ето есть. Да Вы и сами смайлик поставили...
***
>Русские крепости того времени просто пошли несколько по другому пути, чем на западе... Тогда когда запад строил бастионы у нас строили крепости, занимающие промежуточное положение между
>средневековыми башенными системами, и башенными-казематными системами середины 19-го века...
Тогда ето сравнение кита и слона. Ни о каком то "опережении" здесь говорить нельзя. Хотя, угадывание "самобытности" - веслма ненадежный путь исследования. Так кто-то и ферязи прообраз скафандра увидит. А в Иване - изобретателя рентгена:-)... Лучше вместо аналогий - конкетные вещи показать - именно казематы, именно сапы, именно параллели... А то берем факт "межды турами в отдельных местах под руководством дьяка Ивана Выродкова был сооружен тын", а мы уже "замахнулись на нашего, тек сказать, товарища, на ДеВиля":-). В Орлеане - старье аллезийское, в вот наш тын, самый параллельный из параллелей:-).
****
>Кремль, кстати, Московский - чистая итальянская (миланская) сисема...
А изобетатель ее - Федор Конь:-)?
***
>И встречный вопрос - Вобана знаете?
>Он-то ЧТО придумал???
Енгельс отмечает 2 всего вещи:-).
***
>Яковлев в том, что касается русских укреплений цитирует учебники (еще царские) в основном...
А какие надо? Царские, что, тоже "с западным уклоном"?
****
>Практически изучать эту тему начали только после ВОВ...
Во времена "борьбы с космополитизмом":-)?
***
>Ласковский подробно описывает, например...
К сожалению, не читал. Не могли бы Вы все же процитировать по ходу осады Казани. Чтобы удобние, я вот тут попавшееся под руку "РОССИЯ ВРЕМЕНИ ИВАНА ГРОЗНОГО" Зимина и Хорошкевича, приведу. Не потолок, но все же издание Академия наук СССР. И они как раз историки, а не инженеры. И год издания вполне себе 1982-й:
"23 августа началась регулярная осада Казани. Были возведены «туры» - башни против всех городских ворот - Арских, Царевых, Аталыковых, Тюменских. Под руководством прибывших итальянцев они были выстроены "фряжским обычаем» с тремя «бои» (проемами для
стрельбы) верхним, средним и нижним".
Можете опровергнуть цитатами из Ласковского?
****
>Его же цитировали в "истории русского военно-инженерного исскуства" начала 50-х годов...
Точно! Время "борьбы с космополитизмом". Тогда еще "французские" булочки в "городские" переименовывали. А "болонскую" колбасу - в "докторскую":-). А тын - ...