|
|
От
|
Дмитрий Кобзев
|
|
|
К
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
Дата
|
20.01.2003 17:18:37
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Артиллерия;
|
|
Re: Сравнение SIG33...
Привет!
>>Сначала замечание - почему вы учитываете максимальную скорострельность миномета?
>
>Потому что я учитываю туже самую величину и для пехотного орудия.
Удобно учитывать, когда цифирки становятся в вашу пользу :)
>>В http://commi.narod.ru/art/rus/120m38.htm
>>указывается, что боевая скорострельность - 6 выстр. в минуту. Та же цифра и в военном энциклопедическом словаре (Минометы).
>
>Мои данные из "Краткого тактического справочника для командиров РККА" 1945 г.
Ну так там же наверняка приведены данные и про боевую и про максимальную скорострельность.
А для немецких орудий - приведены?
>>Энциклопедия ВОВ указывает скорострельность SIG33 3-4 выстрела в минуту, возьмем нижнюю границу - 3 выстрела.
>
>Заметьте - для миномета Вы берете "боевую скорострельность", для sIG-33 - цифру которая, заведомо является максимальной скорострельностью (4) - Вы сокращаете ее на 25% (3) и полагаете это боевой скорострельностью.
Почему по тойже методике не скоратить ее вдвое и не принять равной 2 выстр/мин?
Потому что вы говорили, что прицельные приспособления у миномета и орудия в целом одинаковые - следовательно, для прицеливания требуется сопоставимое время. За счет легкости миномета я и так взял для него это время вдвое меньше, чем для орудия немцев.
>>Теперь о точности SIG33. Мухин приводит такой отрывок из мемуаров Шпеера
>>"Мне продемонстрировали стрельбу из нашей полковой 150-миллиметровой
>>пушки по советскому блиндажу.
>>Из этого отрывка можно заключить, что точность SIG33 была весьма высока - министру именно _демонстрировали_, и именно прямое попадание в блиндаж.
>
>Вот именно "демонстрировали". Вы что не знаете как происходят "демонстрации" для высоких чинов? Сколько они перед этим пристреливались? Наверняка расчет был один из лучших.
Вы забываете, что стрельба велась в боевых, а не полигонных условиях.
>>Следовательно, для разрушения одиночной цели достаточно было даже одного-двух снарядов пристрелочного и одного поражающего.
>Я не вижу причин делать такие выводы на основании демонстрационной стрельбы,
>Поэтому извините, все Ваши дальнейшие расчеты я поскипал с одной оговоркой.
Ну и зря поскипали. Слушаю ваши предположения о количестве пристрелочных выстрелов для минометов и SIG33.
Вы несогласны с тем, что для пристрелки SIG33 надо 2 выстрела в среднем?
>>С учетом боевой скорострельности 6 выстр. для уничтожения огневой точки потребовалось бы около минуты работы всей батареи.
>
>После пристрелки - огонь на поражение ведется беглым огнем (т.е на максимальной скорострельности без корректировки наводки).
Хорошо, оставим максимальную скорострельность для миномета - даже в этом случае характеристики огневого поражения становятся всего лишь равными.
>>Тут вообще минометам ловить нечего. Те же 2 минуты работы _всей_ батареи и 1-2 выстрела _одной_ SIG33 (см. пример демонстрации работы SIG33 у Шпеера)
>Дмитрий извините, но давайте я приведу Вам нормативы для гаубиц, аналогичные минометным.
Давайте, очень было бы интересно.
>Если вся Ваше теория базируется на стрельбе одного орудия, продемонстрированного Шпееру, то мне позвольте за основу взять минометчика Бездидько :)
Нет, на предположениях, что
1.Гаубица более точная
2.Для пристрелки нужны 1-2 выстрела
3.Фугасное действие снаряда SIG33 намного сильнее, чем минометной мины
>>>Батарея 120 мм минометов (4 штуки) при макс. скорострельности 12 выстр/мин. и массе мины 16,4 кг доставит на голову противника 787,2 кг металла.
>>С учетом реальной боевой производительности - вдвое меньше
>>393.6 А у учетом коэфф. точности - 10% - вообще мизер.
>
>ПРиведите мне пожалуйста какой нибудь веский источник из теории артиллерийской стрельбы, а не Ваши умозрения и непонятно откуда взятый термин "коэффициент точности" (выражаемый в процентах (в процентах чего?))
Я просто пересчитал ваши цифры. Если для уничтожения дзота требуется 40 снарядов и указано, что только 2-3 попадает при этом в цель - вот и получается, что остальные 37 снарядов - израсходованы зря.
>>>>Сложно сказать. Скорее, адекватность артиллерии стрелкового полка у нас и у немцев.
>>>Выше я попытался это проделать.
>>Не учтя важных факторов - точности и боевой скорострельности
>
>...которые Вы ничтоже сумняшеся берете едва не из полигонной стрельбы. И немецкую боевую скорострельность охотно приравниваете к максимальной.
ДА не беру я, а всего лишь иллюстрирую степень точности немецкого орудия.
Далее обычные предположения 1-2 снаряда на пристрелку - классическая вилка и 1 снаряд - достаточный для поражения, так как его ОФ действие весьма велико.
>>>Осталось только доказать, что это существенное преимущество.
>>См. пример из Шпеера. Для боев за населенные пункты - очень важно, на мой взгляд.
>Для боев за населенные пункты важно не спорю.
>Итак. Вывод : пехотные орудия имеют преимущества перед минометами в боях за населенные пункты.
А также для атак позиций с долговременными укреплениями.
>Для доказательства "существенности" осталось показать, что существенная часть боев происходит внутри населенных пунктов.
>>Миномет не может стрелять по окнам, а как иначе подавить огневую точку в подвале?
>Вызывать артиллерию РГК с соотв. потерями времени?
>Нет. Использовать полевые дивизионные пушки (которых у немцев в пехотных дивизиях 1-12 волн не было)
Вы полагаете, 7.5см пехотное орудие не могло стрелять прямой наводкой? ОФ действие ее снаряда и снаряда ЗИС-2 примерно одинаково.
А у немцев была еще 105см гаубица, снаряд которой сопоставим по ОФ действию с 120мм миной.
WBR Дмитрий Кобзев