От Никита Ответить на сообщение
К Дмитрий Шумаков Ответить по почте
Дата 16.01.2003 11:52:18 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

И какую же сакральную фразу я упустил? Можно цитатку, не напрягая

собеседника повторным детальным анализом Ваших мыслей? Не на научном диспуте, чай, можно и поконкретней.

>Еще как причем, ибо возможно несколько точек зрения на события 20-х годов.

А при чем тут перестроечная т.з. на события 20ых годов?


>"Общечеловеческую" - не предлагать.

Не валите с больной головы на здоровую. Общечеловеческая именно у Вас.


>С точки зрения Совдеповского гос.аппарата (кстати, интернационального по определению) - абсолютно без разницы кто осуществляет террор, главное - что это - гос.структура по отношению к своим противникам.
>И все претензии могут быть только к количеству и качеству работы.

Ну и что? Что, это не допускает использования националистических элементов в своих целях?



>С точки зрения терроризируемых субъектов - кто выпорет - тоже особой разницы нет, ибо если гос.аппарат не выполняет функций по наведению порядка - это - хреновый гос.аппарат. А если таки добросовестно выполняет - то, видимо - должно быть одинакого больно, будь экзекутор хоть папуасом.

Вы прикидываетесь или на самом деле в то, что сказали, верите? Какие у Вас основания говорить за всех "терроризируемых"?



>Вы излишне демонизируете Петерса, он был абсолютным продуктом эпохи.

Да насрать мне на Петерса.



>Причем - очень корректным.

Да-да, революционный латыш Петерс, говорящий о необходимости порки русских, конечно чрезвычайно политкорректен. Повеселили.



>Согласитесь, он НЕ мог сказать "Мы НАС, русских, будем пороть!"
>Ибо был - латыш.

Вы опять прикидыватесь? В соответствии с тогдашним идеологическим мэйнстримом он мог и должен был сказать, как и упомянутый Вами Ильич - "будем пороть врагов революции".



>Более того, он ТАК подобрал выражения, что по первому пункту разногласий не было, все все правильно поняли. Ибо для наведения порядка В ТО ВРЕМЯ можно было или пороть или расстреливать.

Я по памяти привел. Можно, конечно, порывшись и мемуары достать, в каком контесте это было сказано.



Во всяком разе другой установки у гос.аппарата не было В ТО ВРЕМЯ, а Петерс был лишь безотказным механизмом в этом комплексе.

У рев. гос. аппарата установка была другая - бороться не с представителями конкртетной нации, а с врагами революции.


>Тем более что Петерс, если формально подойти - был гуманистом. Пороть, а не расстреливать!

Чушь.



>Почитайте труды В.И.Ульянова-Ленина на досуге, там есть более непримиримые высказывания.

См. выше.



>Ну а использование "ЛС" для наведения порядка - это - не внутригосударственное дело разве?

В данный момент мы рассматриваем не мотивы государства, а мотивы некоторых из тех самых иностранцев, пошедших к нему на службу.


>Или вы Петерса как окупанта позиционируете? Или он партизаном работал?

Я его позиционирую, как недобольшевика с националистическими уклонами.


>Повторяю - он был частью государственного механизма Советской республики.
>Таким же, как Тухачевский и многие другие.
>Возможно, просто не так складно говорил, но на основании этого делать выводы о геноциде, проводимом латышскими стрелками по отношению к российскому населению или о сознательном/подсознательном зверстве - как-то оно по крайней мере - неумно.

Ну, собака лает, ветер носит. По поводу Петерса - это не мое мнение, а мнение некоторых его современников-технарей, лояльных советской власти, которые по моему убеждению были куда умнее Вас.


>Ваши измышления про идеологию я поскипал.
>В этот бред не полезу, уж извините.
>А оправдательных мотивов для латышских эсесовцев у меня нет, хоть в этом у нас консенсунс.
>Но также нету оправданий и для умозрительных выводов с целью грязи наложить.

После той чуши, которую тут напороли, Вы мне так же малоинтересны, уверяю. Предлагаю просто махнуть друг на друга рукой. Дальше мы просто скатимся до ругани. Пошлем друг-друга мысленно в сад и закончим эту бесполезную дискуссию.