|
|
От
|
Deli2
|
|
|
К
|
Sav
|
|
|
Дата
|
15.01.2003 10:46:32
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: 2 Deli2:...
>>Откуда Вам известно, что "после"? Даниил действовал по просьбе брата жены - Таутвиласа (Товтивилъ).
> ?? В 1255 году Войшелк заключил мир с Даниилом, выдал свою сестру за Шварна, передал Роману Новогрудок, Слоним, Волковыйск. Поскольку в 1254-55 годах Даниил с Литвой не воевал, то можно предположить, что этот мир заключен по результатам войны 1252-53 г.г.
Это у Вас более поздняя история, претекстом для вмешательства Даниила в междуусобицу послужила просьба Таутвиласа, брата жены Даниила, а не Шварна.
>>> Литва была таким же врагом Даниила (и Руси), как и Орда.
>>Трудно сказать. Неуверен. По каким критериям расцениваете?
> В том смысле, что Литва с удовольствием подминала "плохо лежащие" русские земли. Оно нам надо было?
Орда "подминала" земли самого Даниила (домен) и власть самого князя ставила в зависимость, а с Литвой велись споры за периферии. По-моему, это существенная разница. А про русские-нерусские Вы сами сказали, что по тем временам это большой роли не играло.
>>>>Население Новогрудской и соседних земель - русины, православные
>>> А кого это тогда останавливало?
>>Вера - это единственное, что могло остановить, но не всегда.
> А что, когда-то останавливало (в 13 веке)? ИМХО, даже гораздо позже на это не очень-то обращали внимание.
Скажем - смягчало. Т.с. - не разрушалась культурная среда.
>>Да, мы слегка ушли в сторону расширения кругозора. Но мысль о том, что сорвать мирный договор с Литвой было выгодно для Галича-Волыни, по-моему, неправильная. Это было действие вынужденное и привело к ещё большей дестабилизации внутренней обстановки и ослаблению. Для монголо-татар как раз это и требовалось.
> А как этот поход дестабилизировал и ослабил ГВК? Если я правильно понял политику партии Романовичей в отношении Литвы, то она состояла в том, что бы лупить Литовцев при каждом удобном случае и в союзе с кем угодно, всяческими способами вмешиваться во внутрение дела Литвы,
Ну это уже будет не политика а сплошная конфронтация, этого не было и было бы неразумно. Политика это и разного рода династические связи с последующими правовыми притязаниями и договора-союзы и т.д. Тот же Шварн ничего не завоёвывал, а получил наследство по жене. Позже Любартас по тем же причинам претендовал в обратную сторону.
> Далее, по поводу того, что Даниил был расстроен необходимостью идти в поход на Литву и рассторгать мирный договор - на чем это мнение основано?
Мирные договора, как правило, подписывались на обоюдоприемлемой основе. Какая же выгода Даниилу, если его сын лишается своих владений? Литовцы ушли в свои бездорожные леса и переждали поход Бурундая, а пострадала периферия, которой правил Роман.
> Скорее Даниил опасался того, что татары припомнят ему антиордынские экзерсисы (по крайней мере, и Карамзин и Соловьев эту Вашу цитату трактуют именно так).
Так с этим никто и не спорит. Недоверял Даниил татарам.
> Далее про "нарушение мирного договора". Если уж на то пошло, в 1258 году литовцы вместо того, что бы, как было договорено, помочь Даниилу против татар, начали грабить Даниловы владения и их пришлось утопить в озере. Так что к 1260 году имелась куча причин для вражды между галичанами и литовцами, и вобщем-то понятно, почему Васылько Романович в этом походе старался и заслужил похвалу татар.
Насчёт этого эпизода, на сколько помню, было несоответствие в терминах похода. Одни пришли раньше, другие опоздали. А вообще - обычный намечался поход с целью кого-то пограбить. Василько отрабатывал за брата, причём не особо удачно. Без помощи галичан татарам, наверное, было бы сложно воевать в лесистой местности.
> Про Романа Даниловича, Войшелка и Товтивила - история темная (по-крайней мере, для меня так точно). Особенно, учитывая предыдущие и последующие художества последних двух персонажей.
Ну "художества" Таутвиласа вполне обыкновенные: помирился, получил владения на том и помер. Войшелк - персонаж более противоречивый, но тоже свидетельства в летописях имеются. Про Романа - меньше, после его отстранения он, по-моему, только один раз упоминался.
С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt