|
|
От
|
lex
|
|
|
К
|
Тов.Рю
|
|
|
Дата
|
13.01.2003 12:32:18
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Флот; Армия;
|
|
Re: Вопрос осложнился
День добрый.
>>Характерная ИМХО для России проблема состоит в том, что ее отставание от Европы (имеются в виду такие "пупы земли" как Англия, Франция, Германия) есть, увы, объективная реальность, данная нам в ощущение. Но для России, как таковой, это был нормальный уровень! Возможно Вам покажется это парадоксальным, но ИМХО так и есть. Т.е. он удовлетворял львиную долю потребностей страны (Вы кажется даже непрекращающийся рост констатировали) и необходимость перемен, на чем Вы настаиваете, была совершенно неочевидна.
>
>Устраивал ли нормальный уровень развития СССР в конце 20-х годов львиную долю потребностей? Есть свидетельства, что так оно и было. Тогда чем, по-вашему, была вызвана необходимость перемен, начиная с конца этього же десятилетия - не менее крутых, чем в 60-х годах 19 в.?
Известно чем: апокалиптическим ожиданием войны со всем империалистическим окружением и необходимостью в связи с этим защищать первое в мире гос-во рабочих и крестьян. Т.е. в общем данный пример имеет туже самую окраску - сознание впереди материи.
>>А то, что положение дел есть не такое радужное, как раз и выяснилось после печального исхода Восточной войны. И необходимость поддержания статуса великой державы потянула за собой те самые реформы, о запоздалости которых Вы говорите.
>
>Параллельно вопрос: крымская война явилась ответом на поползновения России в сторону дунайских княжеств и Проливов. Если бы такового не было, когда следовало ожидать конфликта с европейскими державами?
А Вы полагаете он был так уж и неизбежен, этот конфликт? Я не вполне понимаю резоны, по которым Вы так считаете.
>>Что касается крепостнической системы, то я встречал мнение, что ее разложение скорее было вызвано этими самыми реформами, нежели являлось основанием для них. И вот как раз когда она стала интенсивно разлагаться, тогда появились и разорившиеся помещики и крестьянские голодовки, т.е. в конце XIX ст.
>
>Причиной голодовок является исключительно аграрное перенаселение центральных областей России в условиях существования архаичного менталитета и стереотипа общины. Существование крепостного права к этому имеет отношение опосредованное - разве что остается предположить, что в его условиях явление наступило бы позже (например, вследствие более медленого роста населения). Та же система вдобавок препятствовала и развитию промышленности - как важного источника новой стоимости и отсоса "лишних" рук на селе.
Так вот это аграрное перенаселение началось как раз после реформ середины XIX ст. Был ли рост населения их следствием я утверждать не могу, но у такой точки зрения есть весьма авторитетные последователи (напр. Милюков утверждал нечто подобное).
То что она препятствовала - так она и в XVIII ст. работала точно так же. Вопрос в том требовала ли реальность, состояние нац. экономики, нац. рынок этих мер? Или они были продиктованы горьким осознанием отставания от Европы и желанием чтобы у нас все было "как там"?
Всех благ...