|
|
От
|
denis23
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
09.01.2003 11:23:29
|
|
|
Рубрики
|
Армия;
|
|
Продолжение дискуссии о роли ВПК в истории.
Здравствуйте!
Раз уж вы ученый, то советую экономический сайт
ввв.цфин.ру
Здравствуйте .
>>Как я метко подметил, промышленность наша была, в основном,
массового типа. Посему, каждый завод был максимально
специализирован. То есть он выпускал что-то одно, какое-то одно
изделие.
>
>Ну и я о том же.
О том же, да не о том. Вы пишете, что типа в таком-то закрытом
городе есть предприятие, производящее С-300. А я Вам пишу, что
предприятие это не более, чем изготовитель одной из составных
частей иделия под названием С-300. Ну и окончательную сборку
проводит это предприятие.
Далее. Чтобы возобновить выпуск С-300 нужно реанимировать все
предприятия по выпуску деталей, составных частей и необходимого
сырья и материалов к этому изделию. А это очень длинная цепочка
получается.
У меня ест болшое подозрение что именно с С-300 уровен развала цепи не очен болшой, но тем не менее, допустим. Кстати, разруха, она в умах а не в сортирах и головах.
Далее. В экономике есть такое понятие, как точка безубыточности
(хотя Вы вроде должны все это знать), она показывает, какую
выручку нужно получить предприятию, чтобы остаться без
прибылей и убытков, разумеется, что работать нужно так, чтобы
выручка была как можно больше точки безубыточности.
Ну, хорошо, ест а ест есче понятие денежных потоков, ето вообсче то оффтоп....
Я все это говорю к тому, что даже если и предположить, что все
произведенные нами С-300 какой-то зарубежный партнер
приобретет по разумной цене, нужно очень точно просчитать
сколько именно нам нужно произвести этих ракет, чтобы оправдать
работу таких огромных заводов, которые были построены во
времена СССР в расчете на массовый выпуск.
Если же все это будет приобретать государство, то нихрена
производство себя на окупит, т.к. государство будет покупать С-300
по своим внутренним ценам, а платить за электроэнергию и ресурсы
предприятие будет по ценам рыночным.
Вы знаете, Вы опят ничего не поняли. Дискуссия началас с того что я сказал,
что СССР его ВПК если и стоил чего то о в период с 1928 по 1956 годы, когда в основном хребет етого ВПК ковался, после того как он был выкован конверсия стала возможной толко етот самый хребет сломат, ну его и сломали нафиг, имеем економику инвалида.
>Ну плохо Вы советские заводы знаете:)) На тех заводах где я был,
там даже канализационные люки и фургончики для развозки сами
делали:)))Ну ОК, допустим:)))
ДАЖЕ. По-вашему, вырезать из листа канализационный люк или
сварить/склепать фурнончик - это тоже самое, что изготовить хотя
бы корпус для С-300 ? Не говоря уже о сложнейшей системе
наведения или двигателях.
Не буду врат, я не был на крупных оборонных заводах, кроме нашего Таллиннского "Двигателя"
А ракетное топливо на том же заводе будем делать - доверим
изготовителям канализационных люков и фургончиков ?
Блин, Вы все мимо и мимо, мимо и мимо, мимо и.....
>>Поэтому говорить, что вот типа запустим один заводик и начнем
клепать С-300 - это фикция. Запускать нужно огромное количество
предприятий, потому что в разработке и изготовлении такого
высокотехнологичного продукта, как С-300 участвует большое
количество смежных отраслей.
Ну и что?
>Разумеетса, каким образом ето мне противоречит?
Противоречит в том плане, что Вы (как мне показалось) говорите о
ВПК, не представляя реальных размеров его инфраструктуры и
внутренних связей.
Представляю - далше то что?
Да что там говорить - многие производства, поставлявшие в свое
время необходимые комплектующие давным давно уже прекратили
свое существование, некоторые за границей, некоторые
перепрофилированы.
>>Вы о чем, любезный ? Альтернативку предлагаете ? Тогда так и
пишите, что мол - надо было в далеком 1985м так поступать...
>
>Почитайте началную ветку, реч шла об СССР.
А мне казалось это все отголоски обсуждения предложений Еxетера.
Точка зрения Екзетера не во всем ИМХО правилно ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО СЛОМАВ ОДИН РАЗ ХРЕБЕТ, ЕГО НЕ ОЧЕН ПРОСТО СРАСТИТ.
То ест после того как развалили економику военную и стали строит рыночную, то ничего не поделаеш надо строит...
>>Если Вы действительно считаете, что себестоимость
современного самолета 4-го поколения равна весовой стоимости
металла, из которого изготовлен его планер, то предлагаю Вам для
начала включить немного Ваше воображение и представить себе из
чего же на самом деле складывается стоимость самолета и почему
страны, которым вполне по силам купить 30тонн алюминия не
могут купить самолет ?
>
>Вы НИЧЕГО не поняли. К сожалению.
>30 тонн алюминия, немного електроенергии
>и тепла, и несколко тысяч продавцов на рынке ето от что вы
получите если неожиданно прекратите прроизводство пепелаца,
себестоимост конечно выше.
Да с чего Вы это взяли ? Во-первых, "неожиданно" производство
никто не сокращал - как известно на мировом рынке действуют те
же законы, что и на любом другом, т.е. "спрос рождает
предложение". Если сюда еще присовокупить политический оттенок,
который несомненно присутствует в торговле продукцией ВПК, то
станет совершенно ясно, что прекратили выпускать самолеты
исключительно по причине невозможности их реализации (кое что
конечно есть и это кое что рассматривается как огромная победа).
Во-вторых, прословутый алюминий - это не самая важная часть из
составляющих самолета и далеко не самая дорогая. Продавать можно
что угодно - от двигателей, до электроники и вооружения.
Кому Вы продадите двигатели от СУ 27 или, скажием его ОЛС?
В-третьих, самое главное - не ставьте вопрос "делать/не далать" в
политической плоскости - переведите его в плоскость экономики.
Так сказать из области эмоций и чувств в область разума.
Скажите честно - есть у России сейчас деньги на закупку
дорогостоящих самолетов ?
Конечно ест, именно, правда для етого нужно ввести опят военную економику.
А я не думаю что ето ест гуд. Догадайтес в чем военную.
>Знаете, Пингвин, спасибо конечно за совет, но в тот момент когда я
читал об економике учебники для школников (ну скажем так, для
студентов второго курса факултета економики - ето было чут менше
>10 лет тому назад) я думал примерно так же как и вы:))) Для того
чтобы сформироват свое сегодняшнее мнение мне пришлос слегка
подучитса в универе и магистратуре, со всеми их учебниками,
немного, около 6 лет пообтиратса на фондовом рынке в качестве
трейдера и и поуправлят парой-тройкой неболших фирм ( по
совместителству), хотя каюс совсем неболших, по сравнению с
заводом по производству С-300
Знаете, Денис, я не буду описывать свои "жизненные
университеты", потому что через Интернет диплом не покажешь и
всю биографию не передашь. Зато рассказать можно что угодно.
От себя добавлю, что скажем, в трешери банка, скажем malo kto v ekonomike в економике (макро) не разбираетса, и в универститете половина преподавателей компетентностю не страдала, так что тут я с вами вполне согласен.
Скажу лишь, что в интернете принято судить о знаниях людей
исключительно по их словам.
Судя по Вашим, я бы никогда не подумал, что Вы вообще когда-либо
изучали экономику (особенно фраза "миллиард потратили, миллиард
получили - вот он секрет сохранения энергии к экономике" меня
"удивила") или управляли фирмами (провели бы т.сказать
"следственный эксперимент" - покупали бы сами у себя
произведенную продукцию, а зарплату выдавали бы тов-мат
ценностями, как аналог мультипликационного эффекта ;)
ОК, аналог. Допустим, меня уволили из моего банка, и я сижу на родителском хуторе лапу сосу. Доход 150 крон/месяц пособие по безработице На пособие имею полбуханки хлеба в ден и свет на 2 часа. Пошел в лес срубил дубок топориком обтесал и выточил себе дубинку.
Доход мой увеличился на цену етой дубинки. Раскходы осталис прежними, в минусе толко время которое я на диване лежал. ВПК в России ИМЕННО лежит.
Не знаю, как и чем вы торговали на фондовом рынке (интересно
было бы послушать, кстати)
Акциями, акциями, чем есче там торговат можно, хотя ето конечно не признак ни интеллекта ни знания економики.
и каким образом вы руководили
фирмами (хотя сей факт еще не означает наличие опыта или
экономических знаний), но судя по вашим репликам вы
недостаточно глубого знаете экономику, особенно для студента
экономического факультета.
Ну, руководил, правда деиствително бизнес был такой не очен интеллектуалный и трудоемкий но зато капиталоемкий, real estate development...
С уважением .
С уважением, Денис.