От Marat Ответить на сообщение
К pinguin
Дата 08.01.2003 23:22:43 Найти в дереве
Рубрики Современность; Политек; Версия для печати

ввв.анекдот.ру отдыхает :))))

Здравствуйте!

я когда читал Ваше сообщение смеялся до коликов (без обид - это не к смыслу а к самой форме и к примерам :)))

все изложенно до нижеследующего учел - особо вопросов нет :)

>Государство, закупая у самого себя излишнее количество продукции ВПК просто растрачивает свои деньги, потому что никакого дохода эти железки не приносят, более того, они требуют колоссальных средств на поддержание себя в боеготовном состоянии (а иначе к чему весь сыр-бор), на хранение (С-300 опасная штука, не дай бог к террористам попадет) и т.д.

кроме закупки железок в военке есть еще и НИОКР - отдача есть
затем есть экспорт - отдача есть и немалая
в гражданке - наука - отдача такого же порядка как и НИОКР
производство с\х техники с низкими ТТХ - тоже подобно растрате средств и все остальные ваши аналогичные рассуждения про эксплуатацию, охрану подходят

>Выгода, предлагаемая Экзетером и Денисом состоит в том, что рабочие этих заводов получат зарплату и начнут ее тратить.
>Вот возьмите и сравните затраты на производство и затраты на заработную плату. Если так хочется посмотреть мультики (типа мультипликационный эффект), то можно обойтись гораздо меньшими затратами, просто отдав рабочим деньги.

вот-вот самое смешное - спасибо - сегодня так еще не смеялся :)

>Зачем нам еще тратить огромные ресурсы на производство и обслуживания лавины продукции ВПК ? Отдайте людям деньги, которые бы пошли на зарплаты - и смотрите как они их будут тратить, поднимая потребительские сектора экономики (штаны и т.д.).

:))) Жан Батист Эмануэль Зорг

>>а схема которую вы нарисовали это и есть государство плюс надо добавить денежную массу как эквивалент стоимости товаров, услуг :)
>
>Вот вы у себя в фирме и проведите тогда такой эксперимент, если вам идеи Экзетера и Дениса по душе ;)
>Типа купите сами у себя свою продукцию, а рабочих заставьте покупать вещи, одежду и т.д. только в своих магазинах.
>В итоге вы получите выручку, кратную затратам на заработную плату (если рабочие 100% зарплаты потратят у вас же).
>А сколько там составляют затраты на заработную плату рабочим в современном производстве ?
>Я думаю не более 10%. То есть 90% от вложенных средств останутся лежать у вас на складе мертвым грузом (не считая еще затрат на обслуживание складского хозяйства).

:))) чем данная схема принципиально отличается от скажем ТЭК или тяжпрома - там тоже зарплата составляет 10% затрат

>>да и вообще все упорно отделяют мух от котлет - типа военное производство - это военое производство, сл-но убыточно и затратно, а гражданское - это прибыльно и не затратно, а это же не так - вот возьмите с\х - затратно? затратно... прибыльно? а это бабака надвое сказала - может быть сильно убыточно, а может и прибыльно - но в такой же степени как и военное производство...
>
>Если это уровень ваших аргументов, то увольте...

простите - я вас пока вроде бы оскорблять не собирался, посему в недоумении от ваших слов - я вообще-то говорил, что читая слова оппонентов Екзетера создается такое ощущение (штоп вы не обижались оговорюсь, что ОК хорошо - это я не внимательно читаю :))

>"бабка надвое сказала...в такой же степени как и военное производство".

>Любое производство должно быть прибыльно, иначе теряется смысл в его существовании.

нда? в теории конечно любое производство (включая и военное) должно быть прибыльно, ну а на практике в советских и российских условиях о том что например с\х убыточно было и есть и без госдотаций и и господдержки оно загибалось и загибается - как с этим быть?

>>и вообще визуально и по многим критериям много идентичного между военным и гражданскими секторами производства, требующими капвложения //именно производства//, а судя по словам оппонетов Екзетера и Дениса складывается ощущение, что гражданское функционирует как "деньги - деньги" :))
>
>Не городите огород !

я огород не горожу :) я говорю што читая ваши слова создается ощущение, что гражданка якобы функционирует по другому нежели военка и типа вложенные деньги в нее моментально приносят прибыль без среднего звена "производство товара" - аналогично скажем финансовым пирамидам :))

>Любое производство, не важно гражданское или военное, подчиняется формуле Маркса:

>Д-Т-П-Т1-Д2.

>Где Д - деньги, Т - товар (сырье и материалы), П - производство, Т1 - готовая продукция, Д2 - выручка.

>Вот в случае с военным производством на последнем участке как раз и возникают проблемы,

хааарошая формула :)))
тока это не с военным производством только - в гражданке аналогичные проблемы с реализацией - отсюда и возникновение рекламы и маркетинга, отсюда же перепроизводство

>потому что наши мощности заточены под производство, к примеру, 500 самолетов в год, а их во всем мире в год дай бог покупают штук 200 (и причем большинство не у нас).

я огород не горожу извините - и ваш пример с с самолетами точно также можно распространить на гражданку - советские мощности по производству техники для с\х и ТЭК были заточены под производсто, к примеру 1000 условных единиц техники в год, а их реально требовалось скажем 200 - в чем разница то?
или кол-во наштампованных телевизоров отечественного производства, которые не реализуются, а потребителем покупается юваашное

>>то есть все кидаем в гражданку и все дает прибыли и все рентабельно :))
>
>Вы рассуждаете как человек, не ищущий истину, но проповедующий всем свою веру.

неа я не проповедую свою веру - я пытаюсь сказать, что нынереализуемая идея "загубим военку, зато поднимем якобы гражданку" - она именно якобы

>Естественно не все, что в гражданке прибыльно и не все, что в ВПК убыточно.
>Но то, что предлагает Екзетер - это путь к экономическому краху.

это ежели в крайности кидаться по типу "танки вместо колбасы"

C уважением, Марат

ЗЫ: и еще кстати опять же все забывают и такой феномен, что реальный вес денежной единицы (в сравнении с некой условной единицей - например ЮСД :) в разных сферах экономики различен - например скажем рубль на валютном рынке стоит 1/32 от доллара, а в военке скажем 1/8
это к тезису о том сколько штанов стоит танк
и к такому феномену, что скажем рубль вложенный в разработку и производство танка при его реализации на внешнем рынке даст "чуток" побольше чем рубль вложенный в разработку и производство трактора - так что и здесь можно поиграться с цифирьками о том может ли быть прибыльным военное производство, при каких условиях и насколько