ВИФ2 NE

	От	bald
	К	Никита
	Дата	07.01.2003 17:41:26
	Рубрики	WWII; Флот; Байки;

Re: Просто геофрафия...

Здравствуйте!
>неинтересно. Обсуждение скатывается к уровню "а если немцам помоглаи бы инопланетяне с бластерами"?:)
Убедили.
>>Был один союзник без которого Германии пришлось туго. И это (барабанная дробь, напряжение в зале) - Турция!
>
>Да, это интересный вариант.

>>Представьте себе, в 1940-м Турция вступает в войну, или даже просто предоставляет территорию для прохода войск
>
>Предоставление территории в той реальности это автоматическое вступление в войну. В реальности турки доили обеих маток, предпочитая не повторять ошибок ПМВ. Такой их шаг сделал бы их смертельными врагами Англии и усилил бы напряженность в отношении с СССР до крайности, как Вы сами намекнули ниже. Здесь необходимо моделировать далее. Можно позже, но сначала пойдем дальше.

>(интересно, что было там с железными дорогами и аэродромами),

>Вот сейчас этого не скажу, у меня где-то была соответствующая карта, но увы не под рукой.

>Азиатский корпус Роммеля на Святой Земле и далее в Суэце, Иракское восстание получает вооруженное подкрепление, Иранский шах открыто переходит на сторону Оси, отправка Персидского корпуса.

>Де факто, для этого совершенно нет необходимости во вступлении в войну Турции. Достаточно дуче согласиться на немецкую помощь ранее, а немцам сконцентрировать усилия на Средиземноморье вместо Барбароссы. На два театра одновременно их в 1940ом или 1941ом не хватало.
А зачем отказываться от Барбароссы? Объявляется поход для освобождения порабощенных арийских родичей. Турецкая армия идет на Ливан/Палестину с целью воссоединения старых колоний (вместе с ней идет группа Роммеля в направлении канала). Вторая немецкая армейская группа идет на восток. Иракская армия воссоединяется к немцам. Думаю к началу 1941 г. управятся. Затем публично объявляется подготовка к индийскому походу. Но на деле идет подготовка к Барбароссе. Горнострелковый корпус из Норвегии вместо Финляндии открыто перебрасывается в Турцию. Туда же перебрасывается авиагруппа с целью бомбардировок Баку.

>Думаю после этого и Франко бы перешел на сторону Гитлера,

>Франко был очень напуган провалом Морского Льва. Но дело даже не в этом. Для вступления в войну Франко оставались две практически нерешаемые задачи - первая - предоставление Испании в неподъемных для немцев кол-вах продовольствия и военных материалов, вторая - урегулирование испано-французских (вишистских) противоречий в Сев. Африке.
Интересно, не знал.

>Средиземное море наконец-то становится "Итальянской лужей". Правда интересна позиция СССР в этом случае - или помощь братскому Курдскому народу, или договор о дружбе с Англией? В любом случае военные программы СССР еще больше ускоряются.

>Куда им далее ускоряться то? Де факто после вступления Турции в войну поле внешнеполитического маневра для СССР уменьшается с ослаблением Англии и он постепенно втягивается в орбиту немецкой политики ввиду небывалого усиления Оси на континенте и ощущаемого одиночества в эвентуальной сухопутной схватке. Фактически СССР стоит перед опасной перспективой плавания в фарватере немецкой политики и периодических шатаний в сторону САСШ и Англии.

СССР даже в этом случае пока останется нейтральной ввиду неготовности армии. Может начнутся переговоры с САСШ, что, кстати выгодно и Америке из-за усиления Японско-Немецкого союза.

>>Еще как вариант, если бы после победы над Францией как-нибудь окучили Вищи, чтобы сделать из них истинных союзников.
>
>От них толку, как от козла-молока. какие реальные выгоды Вы видите? Учтите, войск из Морокко они бы не дали - у них испанцы под боком.

Сильные пропагандисткие акции типа "в братоубийственной войне виновато прежнее жидомасонское правительство, мы выводим войска, плохая Англия вас кинула, нужен крестовый поход", в итоге Виши становится действительным союзником, нормально, а не из-под палки начинает работать промышленность, выделяются реальные, готовые воевать войска, 200 тыс. французов эпохи Вердена это ведь очень неплохо?

>>Амерканские плутократы как союзник однозначно не подходят.
>>СССР? В принципе, я так помню, Риббентроп предлагал напасть на Иран, но СССР же отказался?
>
>И правильно сделал. Выгоды дя СССР мизерные, а вот полный разрыв с союзниками и вышеизложенные перспективы - очевидны.

>>Вот с Югославией нехорошо получилось, интересно это СССР посбособствовал тамошнему перевороту или как? Хотя как союзник тоже не очень.
>
>СССР насколько помню, перевороту не способствовал. ИМХО роль английских спецслужб также несколько преувеличена.
А отчего же договор о взаимопомощи был так быстро подписан?

>>Да, а если бы в Голландии с Бельгией к власти пришли фашисты. Хм, скорее всего Франция не стала бы объявлять войну после нападения на Польщу, я прав?
>
>Приход к власти фашистов не означает автоматического присоединения к Оси, что мы видим на примере Испании. Если бы надумали присоединиться, получили бы войну от французов и англичан.
Ну так эти страны то а)под боком и б) небольшие "куда они денутся...". Война? Отлично. Будет как с Финляндией для СССР.

>>И еще одно если. Ирландия не смогла получить независимости к началу WW2. Неумными действиями Англия вызывает рост напряжения в обществе. Немецкий транспорт с оружием достигает берегов Изумрудного острова...
>
>Слишком малое народонаселение, слишком скудные военные возможности.
Зато отличный плацдарм, умеющий воевать народ, ненавидящий англичан.

>>А для старушки Британии я так и не смог найти варианта, при котором она становится союзником Алоизыча, разве только присоединение к Антикоминтерновскому пакту сразу после Мюнхена.
>
>Англия никогда не плыла в фаватере внешней политики континентального государства.
А сам Мюнхен? Сказав "а" - разделив Чехословакию, оставалось сказать "б" - "мы не будем мешать походу на Восток. Польша? А что это за государство? Никаких гарантий ей мы не дадим. Сталин? Пусть тиран получит по заслугам." ИМХО очень выгодная позиция для Англо-французов. Пусть дерутся, потом присоединимся к победителю. Ведь на такой позиции усилились САСШ и Япония в WW1.

>>В общем то да, Германии надо было основательно потрудиться, чтобы приобрести хороших союзников. Реально ИМХО шанс был только с Турцией.
>
>Для немцев достаточно не воевать с Россией. Но даже в таком случае (т.е. в слуаче мира с СССР) они должны поддерживать сухопутную армию, ВВС на должном уровне оснащенности современной боевой техникой для противовеса Красной армии. Т.е. второй фронт присутствовал бы и продолжал бы отвлекать людские, сырьевые и промышленные ресурсы. Смогли бы немцы имея неразгромленную Россию противостоять Англии и США на море и в воздухе в долгосрочной перспективе? Неизвестно. С другой стороны, устояла бы Россия перед комбинированной атакой с "парадного" и "черного" ходов в течение одной кампании?
Да, предвоенная обстановка в мире одна из самых интересных тем для рассуждений.
ИМХО, после Франции у Гитлера были такие варианты
1. Разгромить Англию
2. Быстро разбить СССР, далее довоевать с Англией
3. Мир с Англией, возможно, война с СССР
4. Прекратить активные военные действия, собрать силы и подумать.

Вариант 1 "Битва за Англию" захлебнулась, "Зеелов" прекратили.
Вариант 2, который и был выбран, к сожалению для нас.
Вариант 3 тоже не был достигнут из-за позиции Черчилля, да и сам Гитлер неправильно позиционировался.
А вот четвертыый вариант самый интересный. "Странная война 2". Вялотекущая война на море. Англия и СССР получают желанную (как им кажется) передышку. Виши увольняется. Война нервов и экономик. Война технологий. Преимущественное развитие ВВС, подлодок. Пропагандисткие акции: "Мы за мир", "Атлантический вал", "Крепость Европа неприступна". США нейтральны. Секретные переговоры всех со всеми. Вот тут-то и возможен "Вариант бис" СВАНа.
>С уважением,
>Никита
С уважением, Bald