Re: По правде...
>>Мы о разном. Я согласна, что сравнивать масштабы Сопротивления vs. масштабы сражавшихся на стороне немцев - не совсем адекватно по данным вами причинам.
>>Я говорю, что путем сравнения % Сопротивленцев от *населения* можно сравнить масштабы Сопротивления в разных странах. И это будет вполне адекватным сравнением между странами.
>
>Между странами - да, пожалуй.
Отлично.
>>Если в одной стране Х 1% населения был в Сопротивлении, а в другой стране У - 99% населения, то можно с достаточной точностью сказать, что страна У гораздо менее страны Х была согласна с Гитлером.
>
>гм-гм-гм... а как ввести поправку на различное географическое (например) положение стран, когда сопротивление одной получает поддержку (организационную и техническую) из за границы - и потому действует успешнее, соответственно расширяется - а другая нет?
>Как учесть различную окупационную политику - от жестокости которой напрямую зависит интенсивность сопротивления.
>Ведь неверно будет сказать - что жестокость была ответом НА сопротивление - ибо мы примерно знаем что такое нацизм.
Нет, поправок вводить не следует. Немцы несомненно вели себя более цивильно в Амстердаме (европейцы таки ж), чем скажем в Киеве (уже азиатчина). Причины бОльшей или меньшей любви к оккупантам обсуждать не будем - сопротивление служит критерием добровольности признания над собой власти Гитлера.
>>Насчет принудительной мобилизации. Из попавших в плен к нам 1/5 была из официально не воевавших с нами стран. Я знаю, что Кожинова вы не особо любите, но тем не менее он вполне логично пишет "Кто-нибудь возразит, что следует говорить в данном случае о «жертвах» германского насилия, загнавшего этих людей на военную службу совершенно вопреки их воле. Однако едва ли соответствующие германские инстанции шли бы на столь очевидный риск, внедряя в войска огромное количество (полмиллиона — это ведь только попавшие в плен!) заведомо враждебно настроенных военнослужащих." Т.е. не так уж враждебно они были настроены. Вполне логично. Представьте в нашей армии каждого пятого - немца.
>
>А в этом случае и Вы и Кожинов упорно игнорируете количество советских граждан, служивших в вооруженных силах Германии.
>Да, я не представляю себе "каждого пятого немца" в советской армии.
>Но вот я знаю, что с 1942 г в немецкой дивизии на восточном фронте по _штату_ полагалось 2005 (две тысячи пять) "добровольных помощников" из числа бывших советских военнопленных.
>2005 из почти 16 тыс общего количества военнослужащих в дивизии. Т.е конечно не 1/5, но 1/8.
Ну и какой же статус был у этих "добровольных помощников"? Автомат в руках держать или половником махать? Тем не менее, более объективно, имхо, использовать данные по *советским* военнопленным - служащим вермахта или принимавших участие в войне на стороне немцев. Из числа упомянутых Кривошеевым и Кожиновым 3777,3 тыс военнопленных у нас таких было 220 тысяч (по Кривошееву). Чтож, вы подали очень хорошую идею - я сравню число военнопленных попавших НКВД (не только наших, но вообще по странам) с общим числом населения на захваченной территории и сделаю график. И также с Сопротивлением (когда цифры найду). Честно говорю, что пока не знаю, как это будет выглядеть, но могу поделиться результатом. Думаю, что тренды должны быть прямо противоположными.
>Точные цифры бывших советских граждан воевавших на стороне Гитлера приводит Мюллер-Гиллебранд.
>Ориентировочно выходит ок полумиллиона "хиви" - добровольных помощников и 250 тыс в "восточных батальонах" - подразделениях выполнявших охранно-полицейскую функцию.
>У него есть деление по национальностям если Вам интересно...
>Эти факты учитываются хрестоматей? И какие выводы?
Думаю, учтем. Только не ориентировочные данные Мюллера, а более объективную информацию от НКВД. И выводы сделаем. Сейчас вот гораздо больше чем тогда в Европу хотят.
