|
|
От
|
Lilia
|
|
|
К
|
VLADIMIR
|
|
|
Дата
|
25.12.2002 10:35:59
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Для Лилии...
Большое спасибо за цифры. Давайте попробуем разобраться.
>Как видите, перевес явно не в сторну погибших на Вост. фронте (уверждение покойнго Кожинова)
Кожинов утверждал не это, а вот что - "Вот выразительное сопоставление: согласно известному скрупулезному исследованию Б. Ц. Урланиса о людских потерях в войнах, в движении Сопротивления за пять лет погибли 20 тысяч (из 40 миллионов) французов, однако за то же время погибли от 40 до 50 тысяч (то есть в 2-2,5 раза больше) французов, воевавших на стороне Германии!"
Итак, сравнивается количество погибших в движении Сопротивления и вообще французов, воевавших на стороне Германии, т.е. оцениваются именно масштабы Сопротивления. У меня тоже есть некоторые цифры из Oxford companion to World War II. Сравниваем далее:
Сопротивление - 20000 (Урланис), 30000 (ваш источник, без концлагерей), в моей книге Сопротивление объединено с "German atrocities" и цифра дана 60000. Так как цифра по atrocities у меня не дана, использовать эту цифру нельзя для выведения числа погибших сопротивленцев.
Далее число воевавших на стороне Германии:
40-50 тыс (Урланис), ок 9,5 тыс (по вашему источнику - Восточный фронт + петенисты). Oxford Companion дает еще одну цифру погибших - Alsace-Lorrainers conscripted into German Army - 40 тыс. Alsace-Lorraine было аннексированно Германией, и очевидно, ваш источник их не считает. Тем не менее, это территория, принадлежавшая Франции до войны. Если объединить вашу цифру (без Alsac-Lorraine) и мою цифру по Alsac-Lorraine как раз и получится верхняя цифра оценки по Урланису. Т.е. в общем-то, цифры приведенные Кожиновым по Урланису верны.
Далее по источникам. Вы, если не ошибаюсь, используете Lee Ready "Nation by nation" http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1854092901//104-4657127-2474347?v=glance
Самой этой книги у меня пока нет, но я посмотрела его же Forgotten allies. Что меня несколько неприятно поразило, так это его явная про-германская позиция. В частности, его утверждения, что первое затопленное пассажирское судно с пассажирами немцами было затоплено вовсе не специально, а по ошибке, точно так же, как и бомбежки Лондона были начаты немцами без злого умысла, а по ошибке. Так что то, что он не включает в расчеты аннексированную немцами территорию, не удивляет. Но остальные источники считают французами все-таки жителей территории Франции на начало войны. По-моему, так (с).
С уважением,
Лилия
>Битва за Францию - 1940 - уб. - 92000, ранено - 250000
>1940-42 - сторонники де Голля (разные столкновения. в т.ч., палестина - 2000 убитыми)
>Бои в Тунисе (1943) - 2156 - уб., 10276 - ранено
>Италия - 6000 убито, 16000 ранено.
>Бои во Франции и Германии - 1944-45 - 15281 - уб., 45996 - ран.
>Пленные, погибшие в концлагерях - 60000
>Убитые и казненные боцы сопротивления - 30000
>Они же, умершие в лагерях-77000
>Бои петенистов с японцами - 1940- 800 уб., 2000 ранено.
>Они же во все боях против союзников - 1940-43 - 4000 убитыми
>Они же в самой Франции - 3000 уб.
>Казненные Св. Францией петенисты - 10000
>НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ - 25000 уб., 7000 ранено
>Убито во Франции во время оккупации (г.о., заложников) - 26000
>Французские евреи - 26000
>Иностранные евреи - 51000
>Цыгане - 18000
>Погибли в бомбежках и пр. в 1940 - 13000
>То же - 1940-45 - 60000
>1944 - гржд. потери - 4000
>С уважением, ВЛАДИМИР