От Геннадий Ответить на сообщение
К VVVIva Ответить по почте
Дата 23.12.2002 00:18:32 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Увы...

>Привет!

>>В 1861 получилось плохо. Потому, что крестьян освободили ТОЛЬКО от личной зависимости. Зависимость от общины - настоящая основа ПРИКРЕПЛЕНИЯ к земле - осталась. Наделы пришлось выкупать - это Вы называете осовобождением с землей?
>
>Так в 1820-е вопрос даже так не стоял!
Надо было поставить :о)

>И как вы думаете по другому? Дворянство обобрать и выкинуть? Это же тоже не реально. Реформа 1861 реальный компромис между интересами крестьян и помещиков. и как любой компромис не удовлетворящий полностью ни одну из сторон.
Сошла бы и реформа 1861 года. Только без оставления общины и лет на полсотни раньше.
Упомянув об аракчеевском проекте, дополненном правом занимать пустуюзие земли за Уралом, я имел в виду вот что. Общинное крестьянство, получив по 2 дес. на душу (заведомо мало) расслоилось бы, условно говоря, на три части. Крепкие хозяева ("кулаки") прикупали бы зекли и стали бы средними и крупными землевалдельцами в старых губерниях. Менее сильные ("середняки") выехали бы за Урал (часть потом бы вернулась и пополнила третью группу) и образовали бы хозяйства там. Беднейшие или просто не желающие жить в деревне продали бы наделы и создали городской пролетариат.

>>Вообще, мне это странно слышать в России не нашлось ЗЕМЛИ для наделения крестьян! Да земли, втуне лежащей, у нас всегда было еще больше, чем народу - никто не ценил, и почти не считали. Тот же аракчеевский проект освобождения вполне бы сработал - освобождение с минималоьными клочками, но с дополнением - правом получать крупные владения на целине - за Волгой и Уралом (рекой). Предоставить крестьянину настоящую свободу и право землю занимать - осваивать.
>
>И много уехало при Столыпинской реформе? Сколько процентов крестьян?

А что Вы ждете? Про "крах столыпинской реформы"? Так не было краха, чтоб там карамурзийсты не чудили. "Много" и "мало" каждый понимает по-своему. Возьмем голые цифры, а там сами оцените.

Вначале о вышедших из общины и укрепивших землю в собственность. Таковых (с ноября 1906 по 1 мая 1915)имеем 2.736 тыс. - 22% всех общинников.

Переселение за Урал в 1906-1914 - 3.772 тыс. Из них вернулось ок. 1 млн., осталось соответственно 2.700 тыс. - те же 22%

Имеем - за 8 лет почти половина всех общинников России (44%) воспользовалась возможностями столыпинской реформы. Много или мало? Еще 8 лет - 88%. Еще 4 года - ВСЕ. Так что Столыпин имхо реально оценивал: дайте мне 20 лет мира - и вы не узнаете России.

С уважением
Геннадий