|
|
От
|
Mike
|
|
|
К
|
Геннадий
|
|
|
Дата
|
20.12.2002 02:31:22
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: А тут...
>>
>>давали. несколько раз. и что, победили разве? по печальному опыту дальше и не давали.
>Тут у нас странная оценка получается - давали-не давали, как будто командующий - наблюдатель.
>На самом деле все сложнее. Беда в том, что изначально отдали японцам инициативу.
>Дальше стал Линевич и вообще уже не думал наступать.
>Вывод - основная причина поражения сухопутных русских армий в Манчжурии - отдача инциативы противнику на стратегическом и операционном уровнях, откуда естественно проистекала отдача инициативы и на тактическом уровне. А это, согласитесь, вряд ли вина солдат и господ офицеров. Скорее - нескольких человек в высшем командовании армии.
нет. это исконная и извечная особенность российской армии. Восточная война, русско-турецкая - всё то же самое безобразие :(
сплошное торможение, мелочная регламентация, безынициативность...
а вот когда находятся деятельные, оперативно и толково реагирующие на обстановку начальники - тут врагам карачун.
>>>Тогда армия захотела бунтовать. Закономерно ведь? Даже ведь в 1812 -"ворчали старики".
>>
>>бунтовала-то не армия, а "передовые слои общества"
>Эти "слои" всегда бунтовали. Без поражений в Манчжурии и недовольства солдатской массы этот бунт мало бы чего стоил.
какую роль играла солдатская масса в событиях 1905 года? исправно усмиряла бунтовщиков под началом отцов-командиров.
да еще дембеля распоясались.
>Элементарно :о) К войне всегда приводят две причины - необходимая и достаточная. Первая - это чтобы потенциальная жертва владела чем-либо привлекательным для агрессора. Вторая - чтобы потенциальный агрессор полагал свои силы достаточными (достаточно превосходящими силы жертвы) для одержания победы. Смею утверждать, что никаких других причин для войн не бывало.
особенно если перед этим "жертва" от "агрессора" оттяпала кусочек пирога и копошится том, что он считает своим огородом.
>В русско-японской войне решался вопрос не о Порт-Артуре, а о существовании России в ранге великой державы либо ее упадке. Задача, сопоставимая с задачей Петра Великого, тут я согласен с Ольденбургом. Как Петр прорубил окно в Европу и утвердил Россию в ранге морской державы, так его наследник должен был утвердить Россию в ранге державы ОКЕАНСКОЙ. Но не судилось...
при чем тут статус океанской державы? Артур суть географическая западня для флота при конфликте с Японией. Из Владивостока выходить в океан не хуже и он свой, а не временно арендованный. И там уже была инфраструктура и не было конфликта интересов с Японией! Проблему замерзания можно решить закупкой ледоколов.
>ЗЫ Извините за слишком пространный ответ ;о)
это мне следует просить извинения за краткий по причине очень ночного времени ответ.
С уважением, Mike.