|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
Китоврас
|
|
|
Дата
|
08.12.2002 09:19:22
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
один довод неубиваемый
День добрый
>>Понимаешь, это не культурно-католический натиск. Это натиск одного государства на другое.
>А как быть с благословением Римского папы? Он ведь, не венгр не поляк. И ведь тот же римской папа дал благолсовение крестоносцам в прибалтике.
--------
Да, это было, это точно. Но, надо заметить, что папских булл о различных крестовых походах было такая прорва и на большую часть из них просто клали, а пользовались ими только как прикрытием в случаях политической необходимости. так что ИМХО давление Польши и Венгрии на Карпатскую Русь было во-первых нормальным стремлением гос-ва к расширению, и только во вторых следствеим папской буллы.
То же про орден.
>> Который при наличиии нормального князя отгонялся сраным веником, как гоняли их Роман и Даниил.
>Ага. Только как раз Роман гонял их плохо - сам в европах сгинул. Гоняли их по большей части князья либо из Киева либо еще откуда но почти никогда местные. Даниил Галицкий - исключение из правил.
---------
Я больше скажу, местные бояре (галицийские) с большим удовольствием ложились под ляхов и венгров, т.к. "привилей шляхетских" было больше. Вообще-то говоря "шляхетские вольности" - это та сладкая конфетка, за которой бежали на запад толпы русской аристократии во все времена.
>> А то можно сказать и про польский натиск на Киев в 11 веке. Половцы при Изяславе жгли церкви и ругались над святынями, но никто не говорит о натиске язычников-степняков, имеющих целью перекрасить православную Русь. Потому что этим половцам регулярно ума вкладывади и они сразу переставли жечь и ругаться и убегали подальше. Как и венгры.
>
>Потому как половцы грабили но в веру свою языческую не обращали - то война была пришел пограбил ушел. А вот венгры да поляки не только грабили но и католицизм насаждали с благословения римского папы.
---------
Опять же, первопричиной был захват земель, на территории ВКЛ серезно стали насаждать католичество только в 15-м веке - до насаждались однако.
>А половцев после мономаха на Русь свои в основном приводили. И города брать им помогали - я привел тебе описание погрома Киева в 1204 году. Не многим от 1240 отличается. А виновник - Рюрик Ростиславич смоленской..
--------
Это нормальная княжеская усобица, кто-то приводил степь, кто-то мадьяр и ляхов. а кто-то варягов.
Денисов