От Макс Ответить на сообщение
К Тов.Рю Ответить по почте
Дата 06.12.2002 08:08:53 Найти в дереве
Рубрики WWII; Спецслужбы; Версия для печати

Re: Мое "щитание"

Здравствуйте!

>>Т.е. Вы считаете, что если бы СССР был бы разбит, то:
>
>Уточнение, не разбит, а потерпел поражение. Желательно - идеологическое или хотя бы мировоззренческое.

Как Вы думаете, возможно ли было "идеологическое или хотя бы мировоззренческое" поражение СССР без поражения военного?

>Пока что для меня неочевидно, что западные страны были бы инициатором военного вторжения в рассматриваемом нами гипотетическом случае сепаратного мира с Германией в 1943 году.

Да им и не надо вторгаться. Оставить СССР один на один с Германией - и оба изойдут кровью, после чего обоих можно брать голыми руками и даже не обязательно военным путем. Как Вам нравится такой сценарий: в 1943 союзники заключают сепаратный мир с Германией, война между СССР и Германией продолжается, году так к 1945 СССР с трудом выходит на довоенные границы, и СССР и Германия полностью или почти полностью истощены во всех отношениях. После этого союзники диктуют свою волю обоим. Нравится?

>А вот дипломатическое давление на СССР и другие меры - этакая "холодная война" более раннего разлива - вполне могла быть.

>Однако ничего не мешает появление независимых профсоюзов.

как это "ничего"?
1. а с чего бы они вдруг начали бы возникать? В них вдруг возникла бы потребность?
2. А на оккупированной территории - а немцам они нужны?

>А местные органы власти совершенно законно возникали даже на оккупированных территориях, причем за редким исключением придерживались нацистской идеологии (иными словами, "советы без коммунистов").

Что? Какие такие "совершенно законные" нацистские органы местного самоуправления на оккупированной территории? Это Вы так управы, бургомистров, полицию и прочих немецких прихвостней называете? Или я что-то не так понял? Тогда примеры таких "совершенно законных органов местного самоуправления" приведите пожалуйста.

>>2. Россия сохранилась бы как государство в границах хотя бы 1939 года.
>
>Уточните: добровольное нахождение в составе России Украины, Беларуси, Прибалтики есть непременное условие вашего вопроса? Вероятно, местные власти должны были иметь больше прав. Если бы это условие соблюдалось, не вижу причин их отторжения.

Э-э. В 1943 названные территории были оккупированы Германией. Они бы так и остались оккупированными или как?

>>3. Сейчас Россия была бы самостоятельной, процветающей демократической страной
>
>Полагаю, скажем, с вероятностью 75%, что это именно так и было бы.

И насчет самостоятельности Вы твердо уверены или это для Вас непринципиально при условии процветания и демократии?

С уважением (пока еще), Макс