От Sav Ответить на сообщение
К CANIS AUREUS
Дата 05.12.2002 15:29:09 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Re:

Приветствую!
>> "Гусары, которые служат по-улански - это шляхтичи с немалым маетком, которые имеют до 50 тыс. ливров [прибыли]."
>
>А почему Вы решили - что шляхтичи -это не венгры? Шляхетность - это не национальность

И какой процент венгры составляли среди польских "шляхтичей с немалым маетком"? Гербы венгерского происхождения сможете назвать?

>Как говорится,вспомните кем был Стефан Баторий и из кого набиралось его войско, плюс какая граница была между Польшей и Венгрией.

Стефан Баторий был князем Седмигородским, в 1576 году избран королем Польши. Умер в 1586 году. Его преемники,правившие в рассматриваемый период, Жигмонт, Владислав и Ян Казимир были вообще Вазами и что?

Кстати, гусария появилась до Батория - например, в битве под Оршей, 1514 год она уже фигурирует (правда на тот момент это еще легкая конница, вооруженная копьями).

>> Далее, польская "husaria" - это тяжелая конница,
>
>навряд ли. Вы можете дать ссылку на польский источник?

Могу. Вот чего не могу ( и никто не сможет) - так это дать ссылку на "польский источник", где утверждалось бы обратное.

>> венгерская "huzaria", отказавшаяся от копий - легкая.
>У венгров это слово вообще никакого прямого отношения к коннице не имеет. И пишите Вы его неправильно.

Это было написано по-польски. А как правильно?

>> По поводу "полуодетых бандитов" - пурга, как сказано выше (ИМХО, главный недостаток гусарии - офигенно дорогая конница, из бандитов ее не скомплектуеш)
>

>Ну, насчет бандитского характера - это отдельная тема. основа этого дела - трансильваниские венгры, что еще хуже, секеи. А это народец - весь копец.

И какое отношение они имеют к польской гусарии первой половины 17 века?

>> По поводу "ЛЕГЧЕ И БЫСТРЕЕ их колег из разных армий" - это как? Быстрее, скажем рейтар, гусария была за счет того, что лошади у них были получше, повыносливей. Но это не значит, что гусар весил меньше рейтара или драгуна.
>
>Он доспехов носил меньше, речь идет именно о венграх. Это исторический факт.

Только к польской гусарии, которую обсуждают в этой ветке они имели такое же отношение, как гусары Сумского полка, которые вообще доспехов не носили (тоже, кстати, факт).

С уважением, Савельев Владимир