|
|
От
|
И. Кошкин
|
|
|
К
|
Китоврас
|
|
|
Дата
|
04.12.2002 11:48:14
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: А где...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>>Это пурга, Саша. Вот поражения от казаков и от наших - таки да, при казачьем и нашем превосходстве.
>А победы типа без польского превосходства???
Без, причем зачастую - при нашем((( Как под Клушино.
>>Да, польские гусары более гонористы. Иногда это было весьма полезно, если находился тот, кто мог направить гонор в правильное русло.
>Откуда взялся этот гонор??? Или это мутация гусар-пассионариев (и впрямь динозавры). В чем этот пресловутый гонор заключался? Единственное что могу предположить - в устрашающем внешнем облике, типа противника пугать крыльями да личинами.
Гонор заключался в том, что поляки (не все, но именно профессиональные солдаты) действительно иногда забывали или подавляли страх смерти и бросались на врага очертя голову. Европа в то время уже воевала по другим канонам и впечатдение это производило. Кстати, Гордон один раз описывает такое же применительно к себе - от гнева и обиды он один несся на поляков и орал, что, мол, выходите, пидорасы, один на один!
>>>А почему это научились делать только поляки? Все остальные не дошли до этой мысли?
>>
>>Потому что это страшно.
>А поляки типа сверхлюди которым страх не ведом? Или еще в чем причина есть.
Нет. Причина - воспитание, а также моральные принципы польского рыцарства. Когда эти принципы работали - поляки действительно могли показывать чудеса храбрости и примеров тому много.
>>Ты, Саша, коня видел, похоже, только на плохих картинках, иначе процедуру бы подлезания под скачущего карьером зверька с шпажкой с длиной клинка 60 см не описывал бы.
>Я зато на ишаках много ездил... :)) Когда всадник врубился в строй пехоты - он не скачет галопом, а топчется среди толпы пехотинцев и рубит их сваерху а они в свою очередь пыряют его со всех сторон чем Бог послал.
Нет, вот не видел ты коней. Естькони, которые бросаются на человека, стенку, дерево, электричку ГАЛОПОМ. Именно галопом всадник врубается в строй, СНОСЯ грудью коня тех, кто не успеет отскочить. Но это страшно.
>Если пехота не бежит - то он обречен ибо всех он зарубить поросто не успеет а стоящего коня в брюхо или в яйца ткнуть - любой сможет...
Дались тебе эти яйца - ты хоть раз у коня их видел? Ну сложно смертельно ранить коня тупым коротким оружием, у тебя какие-то киношные представления, этот конь скачет по людям, да еще бьет копытами, а сверху рубит всадник.
>Рубить лихо пехоту он может только в одном случае - если та сдрейфит, поломает строй и побежит вот тут да - руби в свое удвольствие.
Такую пехоту могут рубить все.
>>Нет, не путай Потоп с 16 веком и шведских рейтаров Карла 10 с немецкими рейтарами 16-го столетия.
>НЕ путаю. Как минимум икрасы у них были. И шлемы.
Нет, не было их у рейтар Карла 10.
>>Он пишет имено про то, что не умел владеть оружием, из-за чего постоянно в начале проигрывал дуэли. Взяли эе его потому, что людей было мало, а шотландцы старались тянуть к себе всех соотечественников.
>Ну не постоянно а 4 из шести. Кроме того тот же Гордон нигде не пишет о каких-то немерянно страшных и крутых гусарах у поляков. Он их вообще из польской кавалерии не выделяет.
Он их как раз выделяет и ценит ОЧЕНЬ высоко. но пишет, что их крайне мало. Обычную шляхту он за людей не считал.
>>Это пурга чукотская обыкновенная средневьюжистая. Единственное верное - "со второй половины 17-го века", да и то если опустить битву под Веной.
>Одна ласточка весны не делает - это про битву под веной. Насчет анахронизма - сеймовое государство окруженное централизованными монархиями было обречено - соседи его бы съели - что в сущности и произошло. Есть начали с середины 17-го века. доели к концу 18-го.
Ты пишешь про государственное устройство, я про род войск, организованный Баторием.
>Та же битва под Веной - плод государственной глупости Яна Собесского проливавшего польскую кровь за немецкие интересы.
ОН проливал кровь для того, чтобы остановить натиск турок на Европу, ибо поляки прекрасно понимали, чем этот натиск кончится для них, если Австрия будет завоевана. Каменец к тому времени уже пал.
>>>>С уважением,
>>>>И. Кошкин
>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>Взаимно,
>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Взаимно,
И. Кошкин