Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!
>>>или более близкий для вас пример - "движение" российских укреплений (строительство крепостков, расселение казаков) на восток - вначале на юге и юго-востоке "недалече от Москвы", затем еще южнее и много восточнее, потом уже приволжье, потом на Урале, потом в Сибири,
>>
>>Не припомнишь, что было причиной этого движения? После чего Строгановы нанали Ермака, а?
>
>вариантов и мотивов движения много - тебя вариант такой, что Ермак был "сибирским татарином" и противником Кучума, следовательно просто хотел вернуть свое положение (а к афере подключились оторванные и беглые казаки) - устроит? :)
Есть вариант, что "Слово о полку..." - это памятник монгольской литературы 13 в. Но это пурга. Свидетельства сибирскотатарственности Ермака приведешь?
>Но важнее не сам Ермак или причины его движения - важнее то, что в результате "царь получил земли сибирские" и там стали строиться крепости, народ понаехал, обживаться стал - вытеснил "сибирских кочевников" и стал граничить с другими (теми же "злобными джунгарами" например :)
Сперва были налеты на городки Строгановых. Причем - именно с целью пограбить. После чего Строгановы получили разрешение набирать войско из казаков.
>>>затем еще и кроме востока на юг в Казахстан и СА с трех направлений - от каспия, урала и с сибири
>>
>>>и все за каких-то 2 века
>>
>>И опять же, что было причиной?
>
>основной причиной - "характерное поведение государтва типа империя" :) - рост, усиление, расширение зоны, увеличение потребностей и потребления ресурсов - то есть экспания государства российского :)
Расширение зоны чего? Что русские потребляли в Казахстане? Сколько крестьян село в бескрайних казахских степях и на сколько процентов эти степи были распаханы?
>>Извини, но если бы русские изводили кочевников - мы бы с тобой сейчас не разговаривали.
>
>ага - это считай поперло - вон джунгары соседствовали с оседлыми китайцами - сейчас их потомков кот наплакал,
Китайцы так поступали со всеми - это особенности национального характера, обусловленные длительным соседством с кочевниками)))
>казахам поперло что соседствовали с русскими - их поболее сильно, ногайцам тоже вроде бы должно было повезти - ан нет их тоже чуть поболее чем кот наплакал :)
Свидетельства физического уничтожения ногайцев привести можешь? Не можешь. Ну а то что они ассимилировали, говорит, что не было у них развитой культуры.
>вообще об уровне "везения" в сравнение с цифирьками ты не задумывался?
>вот в свое время ФВЛ и Агент озвучивали цифру населения Руси на 15 век в 4-5 млн.
Надо смотреть, но примерно так.
>я озвучивал количество подданных Касым-хана в 1 млн (на стыке 15-16 вв.), а Абулхаира "кочевых узбеков" в середине 15-го было чуток поболее
>Ойрат на тот момент - примерно такая же цифра (возможно чуток поболее - не помню какую Агент называл)
>теперь смотрим конец 20-го века - русских в РФ порядка 140 млн. чел. (точнее не помню - возможно 130) + плюс за границей озвучивалось в 20 млн. ~ 150
>казахов в Казахстане 8 млн. плюс 2 за границей = 10
>ойрат - точно не помню (Агент поправит) ~ максимум 5-6 млн.
Меньше резать друг друга надо было. Не резали бы. имели бы свой каганат.
>>Не так все просто.
>
>ессно не так все просто - но в главном именно так - движущие мотивы наступления России в СА и Казахстан - экономические и политические, но никак не "заколебали набегами!" :)
Политические - возможною. Экономических причин присоединять отсталые народы и земли, которые потом 150 лет не осваивали, не было.
