>>или более близкий для вас пример - "движение" российских укреплений (строительство крепостков, расселение казаков) на восток - вначале на юге и юго-востоке "недалече от Москвы", затем еще южнее и много восточнее, потом уже приволжье, потом на Урале, потом в Сибири,
>
>Не припомнишь, что было причиной этого движения? После чего Строгановы нанали Ермака, а?
вариантов и мотивов движения много - тебя вариант такой, что Ермак был "сибирским татарином" и противником Кучума, следовательно просто хотел вернуть свое положение (а к афере подключились оторванные и беглые казаки) - устроит? :)
Но важнее не сам Ермак или причины его движения - важнее то, что в результате "царь получил земли сибирские" и там стали строиться крепости, народ понаехал, обживаться стал - вытеснил "сибирских кочевников" и стал граничить с другими (теми же "злобными джунгарами" например :)
>>затем еще и кроме востока на юг в Казахстан и СА с трех направлений - от каспия, урала и с сибири
>
>>и все за каких-то 2 века
>
>И опять же, что было причиной?
основной причиной - "характерное поведение государтва типа империя" :) - рост, усиление, расширение зоны, увеличение потребностей и потребления ресурсов - то есть экспания государства российского :)
>Извини, но если бы русские изводили кочевников - мы бы с тобой сейчас не разговаривали.
ага - это считай поперло - вон джунгары соседствовали с оседлыми китайцами - сейчас их потомков кот наплакал,
казахам поперло что соседствовали с русскими - их поболее сильно, ногайцам тоже вроде бы должно было повезти - ан нет их тоже чуть поболее чем кот наплакал :)
вообще об уровне "везения" в сравнение с цифирьками ты не задумывался?
вот в свое время ФВЛ и Агент озвучивали цифру населения Руси на 15 век в 4-5 млн.
я озвучивал количество подданных Касым-хана в 1 млн (на стыке 15-16 вв.), а Абулхаира "кочевых узбеков" в середине 15-го было чуток поболее
Ойрат на тот момент - примерно такая же цифра (возможно чуток поболее - не помню какую Агент называл)
теперь смотрим конец 20-го века - русских в РФ порядка 140 млн. чел. (точнее не помню - возможно 130) + плюс за границей озвучивалось в 20 млн. ~ 150
казахов в Казахстане 8 млн. плюс 2 за границей = 10
ойрат - точно не помню (Агент поправит) ~ максимум 5-6 млн.
>А насчет казахов - поцитирую тебе потом)))
о чем именно? :)
>Не так все просто.
ессно не так все просто - но в главном именно так - движущие мотивы наступления России в СА и Казахстан - экономические и политические, но никак не "заколебали набегами!" :)
