|
|
От
|
Игорь Островский
|
|
|
К
|
FVL1~01
|
|
|
Дата
|
29.11.2002 02:05:09
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Re:
>>Ликвидация ордена тамплиеров была обусловлена двумя основными факторами:
>>- общего характера: в эпоху становления централизованных национальных государств военно-монашеские ордена перестали вписываться в общую систему политических отношений;
>
>Эта причина не убедительна - орден Иоанитов никак не пострадал, напротив его ВЛИЯНИЕ именно во Франции усилилось и ему покровительствовал сам Филип Красивый и его сын Луи Сварливый всячески...
- Ну, и мог этот орден играть самостоятельную роль? А в этом-то и суть.
Далее, всякий исторический процесс противоречив, включает в себя "возвратно-поступательные" движения. Оценивать надо общую тенденцию, а она такова, что к 16 веку с рыцарскими орденами было так или иначе покончено - последние были "приватизированы" в Прибалтике в ходе Реформации. И начат был этот процесс делом тамплиеров - самый первый, но и самый показательный эпизод.
======================
>>- конкретного характера: Филиппу Красивому нужны были деньги; у тамплиеров деньги были; папа Климент вошёл в долю; и т.п.
>
>Вот судя по всему это и случилось - Фллипу НУЖНЫ были деньги ИМЕЕННО в 1307 году - на лицо были выборы ИМПЕРАТОРА ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ и угадайте как звали одного из кандидатов. Любопытно что деньги тамплиеров счастья не принесли - князья электоры ВЗЯЛИ ВЗЯТКУ но Филлипа не выбрали :=) Обыдно да?
- Очень обидно. Впрочем, если б и выбрали? А проклятие великого магистра забыли? :-) Не жилец он был, Филипп то есть.
======================
>> ВСЁ прочее - пропагандистское оформление.
>
>Вот именно, но ПОЧЕМУ именно это оформление
- "Элементарно, Ватсон!" В те времена это был стандартный приём - как битое стекло в масло или как обвинение в стремлении к царской власти в республиканском Риме.
===========================
>- ответ см историю Ордена - предпосылки были... Если ересь катаров для Испании и Германии представляла ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ интерес (им бы с маврами и славянами разобраться) то во ФРАНЦИИ только кончились практически альбигойские войны а в ИТАЛИИ ЕЩЕ ИДУТ курестьянские волнения последователей Дольчино. И тут во Франции организация в КОТОРОЙ практически вся верхушка родственна всего поколение-два назад перебитым тулуским и аквитанским сеньорам?
- По-моему, подтверждений такой теории в источниках нет. Историки, в основном, исходят из прозаических мотивов - денежных, ну и из общей централизаторской тенденции эпохи, когда тамплиерское государство в государстве стало представляться гос. власти крайне нежелательным.
С комсомольским приветом!