От Китоврас Ответить на сообщение
К И. Кошкин Ответить по почте
Дата 13.11.2002 15:36:49 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; Политек; Версия для печати

Re: Еще раз...

Доброго здравия!

>>Дзе-дзе русских в эпоху Чингисхана не было. Были жители древней Руси. Вопрос насколько их можно отождествить с современными русскими дискуссионен.
>
>Это уже не Древняя Русь, как таковая. С современными монголами, к примеру, тоже нельзя отождествлять монголов 13 века. А современных англичан - с англичанами 13 в. Важно, что сохранилась преемственность по вере, культуре, по языку. Кстати, в 13 в. русские княжества населены народами с общим практически языком, верой и т. д. Анализ археологических находок говорит об интенсивной торговле, к примеру, дешевые стеклянные украшения из одной и той же мастерской (судя по некоторым особенностям стекла) найдены и в Киеве, и в Рязани и во Пскове.
Еще культуру шиферных пряслиц вспомни. А что в 1169 году в Киеве было помнишь? Как с ним обошлись?


>Это государственность Московского государства. Опять же "татарщина" - это не термин для кого-то, оказывавшего положительное влияние.
Извини, другого государства у русских нет Русское государство смогла создать только москва (как тебе наш город не ненравился бы). Речь идет не о "положительном/отрицателтьном" ИМХО - такие оценки в истории не применимы, сколько о объективном знасчении. Не было бы Орды - не было бы сейчас и России. Той самой, где мы все живем.


>Калмыки - буддисты.))) Про татар из Татарстана я уже написал. И потом, то, что в свое время были трения - это не повод для трений сейчас. Но и не повод для того, чтобы срочно переписывать историю, объявляя разорение и погибель - неоднозначным, но, видимо, положительным влиянием.
Я не к тому, чтобы периписывать историю. Но за объективный подход к ней. А если исходит из твоей логики то как надо оценивать погром Твери 1327 года московскими и татарскими войсками? Это же погром и разорение. А значение какое имело?
Или взятие Новгорода Иваном Третьим... Из ганзы блин вышли разорение, цвет новгродского боярства в железа, а кого и на плаху? Чем это отличается от вязтия Казани? ИМХО - являения одного порядка. - положительного.


>Неоднозначную дает неисториография. Типа бредней о грозящем неотразимом немецком нашествии, от которого Русь спасли монголы.
А что случилось с галицкой Русью пошедешей на союз с западом мы ласково так забываем... Если сохранение самобытности,культурной приемственности и самого существования народа было возможно только под властью Орды? Александр Невской должен был воевать на два фронта или покориться "культурным немецким захватчикам"?


>Взаимно,
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/