>Добрый день!
>>Добрый вечер!
>>>
>>>Япония, чтоб вы знали, за войну смогла мобилизовать свыше 1500 тысяч человек. У Куропаткина даже под Мукденом было не больше 300 тысяч.
>>У Ояма под Мукденом было меньше 300 тысяч. Давайте сравнивать сопоставимые величины. Японцы смогли мобилизовать за всю войну 1.500 тыс., а только кадровая армия России состваляла 1.080 тысяч. С запасными первой очереди - еще 3 миллиона.
>
>Под Мукденом силы противников количественно были примерно равны. Куропаткин, однако, с трудом избежал полного разгрома.
300 против 270 тысяч. Куропаткин проиграл, но о том, что с трудом избежал полного разгрома, я бы не стал говорить. Отступил в порядке.
Ведь на войну можно взглянуть и по-другому. За всю войну японцам, имевшим кадровую армию, ни разу (ни с превосходством, ни при меньшей численности) не удалось добиться разгрома русской армии (состоявшей отнюдь не из лучших дивизий), ни даже достточно решительной победы, после которой армия была бы дезорганизована и бежала. А пока не разбита армия, можно воевать, немотря на потеррю даже очень важных крепостей и флота.
>>При этом пропускная способность жд быстро росла: посля Ляояна Куропаткин получил за месяц 50 тыс. чел. - 3-4 дивизии, а отнюдь не 20 тысяч, как Вы пишете. К началу 1905 пропускная способность Трнассиба выросла до 14 пар поездов в сутки, а это, если не ошибаюсь, 1 дивизия в два дня.
>
>Ошибаетесь. Поскольку дивизии нуждаются в снабжении, и чем больше дивизий на Дальнем Востоке, тем больше им нужно амуниции, провианта, боеприпасов... В результате доля живой силы в общем грузопотоке неуклонно снижается.
Все-таки доля "живой силы" в 1904-05 годах неуклонно возрастала. С 4 до 14 составов в сутки - это серьезно. Не специалист по морю, но интересно бы сравнить с транспорными возможностями японского флота.
>>>Долгонько же он бы истощал японцев.
>>
>>В 1905 японцы уже были истощены. Война стоила России ок. 2 млрд. руб., Японии - несколько меньше 2 млрд. иен. При этом налоги в России выросли на 5%, а в Япониии - на 85%. Прикиньте, насколько еще нужно увеличить налоги, чтобы, скажем, вдвое увеличить армию на континенте?
>
>А им не нужна такая большая армия на континенте. Воюют не числом, а умением.
Уважаемый Поручик, поэтизировать изволите! Суворов хорошо-таки намылил голову Цесаревичу, когда тот взялся воевать таким образом, но по собственному разумению. Воевать не числом, а умением - это значит, в определенное время и в определенном месте иметь большее число войск, чем противник.
>>Конечно, тут велик соблаз прибегнуть к внешним займам. Читаем о возможностях противников у С.С. Ольденбурга: кредит России стоял высоко,она занимала под 5-6%, Япония, несмотря на все свои успехи - под 7-8%. Т.е. и кредитные возможности России на внешнем рынке были выше.
>
>Япония была на грани экономического кризиса, я с этим согласен. Но в России все было НАМНОГО хуже - политический и военный кризис. Это Куропаткину в Маньчжурии легко было рассуждать - "да кабы дали мне войску еще миллион, я от косоглазых бы клочки оставил", над ним не особо капало.
>А в Петербурге МОЛИЛИСЬ, молились о скорейшем прекращении войны. Неудачи Куропаткина привели к революции, если слышали о такой, царю Пугачев на мостике броненосца снился.
Если рассматривать ситуацию 1905 года в Манчжурии как, например, штабную игру, то утвреждаю, что Россия могла победить, и была ближе к победе, чем за весь предшествующий период войны, ближе, чем Япония. Это имхо понимали и в Японии, и в Англии и в Штатах, потому и форсировали мирные переговоры.
Но если вносить в условия задачи поправки на сны Императора - то я с Вами полностью соглашусь: при таком военном руководстве и таком политическом руководстве страной Россия по победить не могла.
>>По мнению германского экономиста К. Гельффериха, русский Гос. Банк мог выпустить еще на 440 млн. бумажных денег, что, без приостановки золотого размена и без внешних займов, дало бы возможность вести войну еще полгода как минимум.
>
>Еще полгода победоносных отступлений и поражений?
см. выше
>>Если бы Россия решилась прибегнуть (как все страны в 1 Мировую) к своему золотому запасу - хватило бы еще на год войны. Японский запас был в восемь раз меньше, а русский непрерывно рос (к началу 1905 - на 140 млн. руб.)
>
>Да никто, НИКТО не собирался вести эту войну до полного поражения неприятеля, ни Петербург, ни Токио. Не ставилась такая задача. И не готовы к ней были ни там, ни тут.
Опять-таки см. выше. Отсутствие политической воли.
>>Я согласен, что Порт-Артур был целью войны, по крайней мере, со стороны Японцев. Но стоит ли плакать и сдаваться, потеряв его? когда не потеряна еще армия, и даже почти не тронута с места? вспомните, "с потерей Очакова не потеряна еще Империя"!
>
>Ага, особенно после Мукдена, где Педришкин умудрился в обороне потерять на треть больше, чем противник и вообще еле ноги унес. Боевой дух в войсках был просто-таки победительский, казаки приветствовали Куропаткина восторженными криками "Вперед! На Токио!"...
Ну, там еще Ноги отрезать пытались... Имхо, мыслили в правильном направлении, но действовали, как во сне. А японцы всю войну действовали авантюрно, и на этом их ни разу не поймали
>Война носила ЛОКАЛЬНЫЙ характер, да и не могла она быть другой, поскольку Россия оказалась вести колониальную войну в условиях практически полной изолированности театра военных действий. Как4 только потеря Артура стала очевидной, войну следовало немедленно прекращать, но понадобилась еще Цусима, чтобы разгром превратился в катастрофу.
Локальный характер войны был продиктован России противником. Ибо после 1812 и 1855 гоов поняли, что Россию можно победить не в отечественной, а именно в локальной войне. России следовало как можно быстрее уйти от навязанных условий. Минимальные пропагандистские усилия (типа "желтой угрозы" русской православной сибири, хоть бы у немцев поучились) - НИЧЕГО не было сделано....
>>Имхо, подтвержденное двумя вышеприведенными мнениями (да и не только, могу еще): к 1905 году перевес России становился все более ощутимым. России хватило бы еще минимум на два года войны. Японцам, как Вы верно изволили заметить, в Манчжурии уже некуда идти вперед, у них не осталось ни целей войны, ни целей кампании. Стоящая перед ними русская армия усиливается. Вывод: Россия пошла на мир в момент наибольшей за все время войны близости к победе.
>
>Раз японцам идти некуда, они и не пойдут. Позиция для обороны у них просто великолепная. И сбить их с нее... тут Суворов нужен, а не Педришкин.
Педришкин - це хто? А Суворов не помешал бы, никак не помешал бы :о))
>>Когда просто обязана была начать побеждать
>
>Она обязана была побеждать под Ляояном (по Куропаткину).
Так ежели "по Куропаткину", она и так "почти победила" под Ляояном :)))
Еще раз повторю: результат при существовавшем военном и главное политическом руководстве был закономерен. При ином руководстве - был бы иным.
