От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Рустам Ответить по почте
Дата 20.10.2002 16:57:15 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: [2Пассатижи] Здесь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здоровья!
>>Здравствуйте.
>>А именно, имело ли противостояние Дмитрия Ивановича Мамаю, характер национально-освободительной борьбы, и не было ли оставление Москвы Тохтамышу одним из проявлений вассальной покорности?
>
>А рязанцы другой национальности или они коллаборационисты?

Рязань, так, "наказали" именно за то, что потом называлось колаборционизмом. За грехи князя ответило население(((

>А тверичи,

Тверь к томуц времени сидит и не рыпается. Там собиралась ба-а-альшая ассамблея - князей больше, чем на Куликовом поле. С целью убедить, что сепаратизм и ориентация на Литву - это не патриотично.

>а нижегородцы?

Союзники Москвы.

>А полочане, в конце концов?

Уже давно мало имеют отношения к восточной Руси.

>От кого освободиться пытался то Дмитрий Иванович?

Таких далеко идущих планов у него не было, хотя и имел в виду, что вот если Господь Орду переменит...

>ИМХО, феодальные разборки равноправных субъектов, где один пытался подмять другого.

Не совсем так.

>Изъявление вассальной покорности Тохтамышу было раньше взятия Москвы.

Было. Но не полное. На вопрос о дани ему твердо намекнули.

>Случайность это, трусость посла виновата.

Виновато немного другое. Во-первых - большие потери на Куликовом полк не позволили быстро собрать адекватное войско. Иначе, вполне возможно, переговоры с Тохтамышем начались бы раньше. А такжен отстуствие твердого руководства в Москве - это главная вина Димитрия - не оставил твердого и жесткого руководителя.

>С Уважением, Рустам
Взаимно,
И. Кошкин