|
|
От
|
Агент
|
|
|
К
|
И. Кошкин
|
|
|
Дата
|
20.10.2002 01:09:39
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: и бездарно
>>>А то, что не могли татары сами по себе строить флотилии. И если некого было к этому принудить, они были обречены на поражение в боях на воде.
>>
>>Ну разумеется строить суда это не дело простых кочевников, этим должны спецы заниматься.
>
>Так кочевники должны развиваться.
Не понял, зачем.
Чему развиваться то?
Развиваться должно государство. Расширяться, строить города, крепости, флот, наконец.
Кочевники же должны заниматься тем, что они умеют. Скот пасти, да в походы ходить.
>>Так ведь государство не состоит из одних кочевников.
>
>Увы... Рабы, в конце концов, кончаются, квалификация теряется.
У вас какие то превратные понятия о государствах кочевников.
Чтобы такое государство было экономически устойчивом, в нем должен быть баланс между
кочевым и оседлым населением.
Оседлое население должно быть в своей массе свободным, а этнически может быть как родственно кочевникам, а может быть и чужим. От этого мало что меняется.
Вот таково собственно устройство большинства постордынских государств - от Крымского ханства до Сибирского и Казахского.
>>>>Все с этого начинают.
>>>У них этим и закончилось
>>
>>Вот в этом я совсем не уверен.
>
>>Можете поклясться, что у Казанского ханства не было речного флота? А у Астраханского? У Ногайской орды?
>
>раз они нигде не упоминаются - значит их не было.
Не надо попадаться в ловушку :-)))
Был у казанцев судовой флот.
"Между тем судовая рать татарская, лучшие князья и люди пошли на главный отряд, сбираясь
пожрать его, потому что был невелик; но русские не испугались, пошли против татар и прогнали их до самого города....
Воевода продолжал путь Волгою вверх и, остановившись в воскресенье на Звениче-острове, велел
священникам служить обедню; отслушав обедню, хотели уже садиться обедать, а в некоторых церквах не успели еще и обеден отслужить, как вдруг показались татары в судах на реке и на конях по берегу. Русские бросились на суда, схватились с неприятелем и прогнали его, но стрельба конницы заставила их отплыть к своему берегу; тогда судовые татары погнались опять за ними, русские снова оборотились и прогнали татар; так бились целый день и разошлись ночевать, татары на своем берегу, русские на своем....
Но есть известие о судьбе другого отряда, находившегося под начальством князя Ярославского,
который, как мы видели, шел Вяткою и Камою. Получивши весть от одного татарина, что войско Беззубцева было под Казанью и ушло, заключивши мир с ханом, князь Ярославский решился выйти из Камы в Волгу и мимо Казани плыть к Нижнему; но когда он поровнялся с Казанью, то нашел, что Волга загорожена татарскими судами; несмотря на неравенство сил, русские должны были вступить в битву, чтоб проложить себе дорогу; битва была ожесточенная, секлись, схватываясь руками; несколько воевод полегло на месте, особенное мужество оказал князь Василий Ухтомский, который скакал по связанным судам татарским и бил ослопом неприятеля; русские потеряли 430 человек убитыми и взятыми в плен, много было побито, потоплено и татар; "
Это 1467 год, война Москвы с Казанью. Цитата из Соловьева "История России"