Я действительно писал:
>Об одном из них недавно речь шла на >форуме - об угрозах истязаний
>дочери Т. для получения "нужных" >показаний. Рассказ производит
>сильное впечатление. Только узнал его >Сувениров от какой-то
>женщины, которой эту историю рассказала >сама маршальская дочь.
>Если мы считаем историю наукой, то такие >"свидетельства" в стиле
>ОБС (одна баба сказала) должны быть >отклонены как совершенно
>ненадежные. (Заметим: само свидетельство >также не поддается
>проверке, ибо не опубликовано; а >корректность цитирования
>Сувенировым у меня вызывает сомнения).
>теперь цитирую О.Ф.Сувенирова:"Мой фронтовой друг Ю.Д.Тесленко
уже после ХХ съезда доверительно сообщил мне, как будучи
полковником и работая в Главном политуправлении Советской армии
и Военно-Морского флота, своими ушами слышал рассказ дочери
маршала Тухачевского - Светланы". Далее следует сам рассказ, а в
заключение - примечание автора: "В личном разговоре в октябре 1995
г. историк Ю.А.Геллер подтвердил, что он также слышал подобный
рассказ С.М.Мельник-Тухачевской".
Т.е. Сувениров слышал от Тесленко (кстати, он это или она?), что ему рассказывала дочь Т.: А слышал от Б, что ему рассказывал В. Это типичное свидетельство из "вторых рук", которое по правилам работы с историческими источниками должно быть отклонено. Геллер действительно подтверждает, что такой слух существовал. Но существование слуха - это еще не доказательство того, что так оно и было на самом деле.
Наконец, еще раз обратите внимание на документы, на которые ссылается Сувениров, обосновывая свою т.зр.: их нет.
>знание деталей биографий таких людей, как Ю.Д.Тесленко
и Ю.А.Геллер совершенно необязательно и их вполне можно обозвать
"какой-то женщиной", "одной бабой" и т.д.
Что верно, то верно: ни Сувениров, ни эти двое - это не мои "исторические идолы". Но кто бы они ни были, характер поставляемой ими "продукции" - именно ОБС, не взирая на половые различия источников этой ненадежной информации и их половую ориентацию.
>Иван Грозный в книге упоминается четырежды. Ни в одном случае об "инструкциях" ничего не говорится.
Хорошо, я найду Вам это место.
>Цитирование "Дойче вер"... саму газетную статью, как я понимаю, Вы в руках не держали.
Вы понимаете неправильно.
> к той же Бушуевой
>выдвигаются серьезные претензии по работе с документами в связи с
>т.н. речью Сталина на заседании Политбюро 19 августа 1939 г.
Я же сказал: оба врут. Однако приведенный факт меня очень заинтересовал и я был бы признателен за ссылку на соответствующий источник.
*****
Глеб, на один вопрос я, кажется, уже ответил: Ваш п.4 в интересующем нас смысле ничего не дает, в отсутствие надежной первичной информации эти факты можно легко трактовать как угодно; впрочем, без уверенности, что такие трактовки сколько-нибудь обоснованны.
Завтра я обязательно постараюсь написать Вам по поводу остального.
С ув.,
БВЛ
дочери Т. для получения "нужных" показаний. Рассказ производит
сильное впечатление. Только узнал его Сувениров от какой-то
женщины, которой эту историю рассказала сама маршальская дочь.
Если мы считаем историю наукой, то такие "свидетельства" в стиле
ОБС (одна баба сказала) должны быть отклонены как совершенно
ненадежные. (Заметим: само свидетельство также не поддается
проверке, ибо не опубликовано; а корректность цитирования
Сувенировым у меня вызывает сомнения).
>теперь цитирую О.Ф.Сувенирова:"Мой фронтовой друг Ю.Д.Тесленко
уже после ХХ съезда доверительно сообщил мне, как будучи
полковником и работая в Главном политуправлении Советской армии
и Военно-Морского флота, своими ушами слышал рассказ дочери
маршала Тухачевского - Светланы". Далее следует сам рассказ, а в
заключение - примечание автора: "В личном разговоре в октябре 1995
г. историк Ю.А.Геллер подтвердил, что он также слышал подобный
рассказ С.М.Мельник-Тухачевской".
Т.е. Сувениров слышал от Тесленко, что ему рассказывала дочь. Это типичное свидетельство из "вторых-третьих рук", которое по правилам работы с историческими источниками должно быть отклонено. Геллер действительно подтверждает, что такой слух существовал. Но существование слуха - это еще не доказательство того, что так оно и было на самом деле.
Наконец, обратите внимание на документы, на которые ссылается Сувениров, обосновывая свою т.зр.
>знание деталей биографий таких людей, как Ю.Д.Тесленко
и Ю.А.Геллер совершенно необязательно и их вполне можно обозвать
"какой-то женщиной", "одной бабой" и т.д.
Что верно, то верно: ни Сувениров, ни эти двое - это не мои "исторические идолы". Но кто бы они ни были, характер поставляемой ими "продукции" - именно ОБС, не взирая на половые различия источников этой ненадежной информации и их половую ориентацию.
>Иван Грозный в книге упоминается четырежды. Ни в одном случае об "инструкциях" ничего не говорится.
Хорошо, я найду Вам это место.
>Цитирование "Дойче вер"... саму газетную статью, как я понимаю, Вы в руках не держали.
Вы понимаете неправильно.
> к той же Бушуевой
>выдвигаются серьезные претензии по работе с документами в связи с
>т.н. речью Сталина на заседании Политбюро 19 августа 1939 г.
Я же сказал: оба врут. Однако приведенный факт меня очень заинтересовал и я был бы признателен за ссылку на соответствующий источник.
*****
Глеб, на один вопрос я, кажется, уже ответил: Ваш п.4 в интересующем нас смысле ничего не дает, в отсутствие надежной первичной информации эти факты можно легко трактовать как угодно; впрочем, без уверенности, что такие трактовки сколько-нибудь обоснованны.
Завтра я обязательно постараюсь написать Вам по поводу остального.
