От Геннадий Ответить на сообщение
К Олег К Ответить по почте
Дата 30.09.2002 01:47:24 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Вы о чем? каких полевых сражений не было?

вот вроде решил не встревать - но уж простите...
>>
>>кто не рискует, тот не пьет шампанского
>>У Англии тоже был предел в давлении, бритты могли просто не решиться на полномасштабную войну с Россией, в которой был риск потери Индии.
>
>А помоему они наоборт заинтересованы в войне были. Риска ноль, Россия без флота им угрожать особо не могла в краткосрочной перспективе. А вот получить что нибудь кроме баз, которые они и так получили можно было поппробовать.
Насчет "риска ноль" и кто кого боялся - вспомню "освоение" Россией Туркестана. Был, помнится, инцидент, когда Англия едва не решилась воевать (и разумеется, нашла континентальную армию, не свою). Тогда австрийский посол на обеде у Александра III выступил так примерно: в случае обострения Россией отношений с Англией Австрия мобилизует на границе три или четыре армейских корпуса. Алесандр (могучий был государь) скрутил в узел серебрянный вилку с ложкой и ответил: "Вот что я сделаю с тремя или четырьмя австрийскими корпусами". И войны не было однако - остался государь МИРОТВОРЦЕМ.

>>>>>>В Германии было лобби против войны с Россией, которое возглавляли Бисмарк и Мольтке-старший.
>>>>>
>>>>>Это было не лобби, это был хитрован Бисмарк который отнюдь не дурнее всех в Европе и никакой любви к России не питавший. Основная мысль поживиться на халяву и не допустить усиления соседа. Россия объективно была заинтересована в ослаблении Франции, отсюда и интерес к ней Бисмарка и Ко. Подвернись им шанс вставить нам пистон, вставили бы с великой радостью.
>>>>
>>>>Бисмарк просто хотел оттяпать кусок получше и в данной суации расчитывал выиграть побольше.
>>>
>>>Ну. Так и при чем здесь тогда пророссийское лобби?
>>
>>Во взглядах Бисмарка и т.д.
>
>Это не лобби. Лобби действует в Российских интересах, а Бисмарк действовал в германских. То что там кое что совпадало иногда это делеко не лобби.
За российские гарантии Эльзаса-Лотарингии Бисмарк поддержал бы Россию в любых ее внешних устремлениях всей силой прусской армии - лобби там или не лобби.

>>>>>>В случае, если Англия и Франция попытались бы устроить очередную Крымскую войну, они предлагали добить Францию.
>>>>>
>>>>>Одной Англии было предостаточно в этой ситуации, а с ней блокировалась Австро-Веннгрия и Турция. Замечательная перспектива повоевать, да еще с теми силами которые были в наличии.
>>>>
>>>>Англии было недостаточно. Нужна была мощная сухопутная армия, которой у Англии просто не было.
>>>
>>>Зачем? В крымскую обошлись без сухопутной армии, а здесь было бы еще проще.
>>
>>Т.е. сухопутных боев в Крымскую не было?
>
>Да были, в основном с турками. А Севастополь это гипертрофированая десантная операция.
А Альма, Балаклава, Инкерман?
>>>>>>Австрияки в данной ситуации бы и не пикнули, а если бы и выпендривались , то коалиция Россия+Германие разносит любого на континенте.
>>>>>
>>>>>Германия связана Францией и никакой антиавстрийской коалиции с Германией даже и близко не было.
>>>>
>>>>>>Варианта "все кучей на Россию" боялись Бисмарк,
>>>>>
>>>>>Чего он боялся?
>>>>
>>>>вспомните Бисмарка, который всячески предостерегал от войны с Россией
>>>
>>>А зечем ему воевать с Россией? Гораздо выгоднее загребать жар чужими руками. Вот как с разделом Польши например или с балканскими княжествами. Стоит России ввязаться в серьезную войну, как австрия с германией тут как тут, приходится от них откупаться.
>>
>>Тогда тоже умели считать издержки и доходы.
>
>Ну так поэтому и выбрали умереный вариант дипломатическиой игры. Кое что в итоге выиграли. Можно конечно было попробовать попить шампанского, но головной боли не хотелось.


>>>
>>>Ну и в чем смысл? проливы пресловутые удержать не удастся, в Черном море опять будет хозяйничать английский флот. Сидеть на Галиполийском полуострове с непонятно как организованым снабжением и с перспективой получить с тыла австрийцев? Ничего не скажешь, заманчиво...
>>
>

>>А как вы себе представляете снабжение флота через пролив шириной 400м?
>
>Еще раз - слева турки, справа австрийцы на море англичане и турки. А флот (английский и турецкий у нас флота нет) отлично будет снабжаться как из мрамроного моря так и из черного. Кисловатая ситуация, даже если допустить что проливы и Константинополь удалось взять. Дальше то что?
Если британский флот уже в Черном море - России там флот и не нужен, все равно потопят. В этом случае возможно только крейсерство. А научиться бить англичан в эскадренных сражениях могли после войны на два-три десятка лет - вроде Северной или Англо-голландских.

> http://www.voskres.ru/
С уважением
Геннадий