ВИФ2 NE

	От	CaRRibeaN
	К	Андю
	Дата	29.09.2002 23:10:12
	Рубрики	Современность; Космос;

Re: За ссылку...

>ИМХО, старые потери были во многом детской болезнью и результатом спешки/гонки.

Ну да, и Фобосы 88 года - спешка, и Марс Обсервер 93 - спешка.

>Сейчас этого не должно быть, а вот поди ж ты -- футы с метрами мешаются. :)

Ну, на самом деле столько глупых ошибок и спешки было во всех марсианских миссиях, что это совершенно не новость.

>Т.е. навыки во многом утеряны,

Ууу, тезис совершенно не обоснованный. Это какие это навыки утеряны? И почему они утеряны?

>и, ИМХО, главное достоинство нынешней стратегии -- её непрерывность. :) Если получится только.

Ну да, я тоже так считаю. Причем тут я более оптимистичен. С 96 года непрерывно что-то на марсе работает, Должно произойти что-то кошмарное, что бы ни одна из АМС 2003 года не выполнила свою задачу.

>:-)) А ещё бы было классно доказать, что Фобос есть база "странников". Тогда бы "демос" с банкой пива приклеился бы к ящику/Сетке и финансирование полилось бы рекой. Эх, жалко, что с "тем самым метеоритом" такой облом вышел !

Ну не знаю, по мне такие дешевые трюки - гадость.

>Я, увы, давно самых свежих новостей не читал -- "погряз" в истории. :-) Но "космический люкс" меня, честно говоря мало интересует.

Что вы имеете в виду? Сами блин выговаривали насчет термина "био-медицина" и сыпите самопридуманными...

>Намного важнее, ИМХО, энергетика и системы жизнеобеспечения, вкл. радиационную защиту. Т.е., всё, что нужно именно для П, а не А МС ! :-))))

Что значит "намного важнее"? Я вам об одном, вы мне про дядьку в киеве! Дурацкии диалог совершенно получаеться.

>Тут я в корне не согласен. "Флаговтыкательство" ваше пресловутое при умелом взращивании всходов будет давать постоянный урожай.

А если говорить не аллегориями, а конкретикой? Что вы предполагаете? Флаговтыкательство - это единичная акция, потом в космонавтике целей не останеться.

>Не говоря уже о таких последствиях, как массовая вычислительная техника, которой мы все успешно пользуемся сейчас.

Что, сильно помог Апполон? Вы можете предложить хоть какое-то решение, которое появилось благодоря этой программе (только конкретно)?

>Для меня, как, не побоюсь этого слова :), научного работника, "мегабайты и статьи" не имеют какого-то завораживающего смысла.

Ну а простите как еще вам объяснять?

>ИМХО, это не есть критерий научной отдачи косимческой миссии. Т.о., главный результат "Патфайндера", как это не печально -- круговая панорама места посадки (кульная, мне нравится :))) и анализ нескольких камней. Первое -- голимый "ПР", второе -- пусть и небольшой, но научный "резалт".

Дааа, не много же вы знаете про результаты MPF. Ни про метеорологические исследования, ни про геологию, не про атмосферу, ни про уточнение гравитационной модели Марса и еще кучу вещей. Даже про панорамы вы не знаете, какой в них был вложен научный смысл. Хотите ссылку дам, где подробно научные результаты описанны? Может проникнитесь, что можно 3-мя инструментами наделать?

>>Да уж Кстати вы оцениваете все это в рамках ПР. :))
>
>Ну почему же. Увы, были "душераздирающе" массовые потери станций, а полученный в 70-80е гг. опыт, ИМХО, во многом сейчас утрачен.

Какой опыт? В смысле Марса мы так никакого опыта и не получили практически.

>"Фобосы" практически провалились, хотя позора бОльшего, чем фиаско "Марса-96", не было давно, если не сказать "никогда". :-(( ОЧЕНЬ жаль разработчиков !

Опять же все у вас на эмоциях. Ситуации подобные Марсу-96 у нас регулярно встречались. Ну вы же историю изучаете вроде.

>>Да никаких проблем. Сажали же АМС на Луну, "Сурвееры", "Луны-хх"? И ничего... не пригодился Армстронг.

>Ну да ! Во-первых, разговор шёл ИМЕННО об "Аполло", а, во-вторых, научная отдача от пилотирумой миссии много больше, чем от АМС-ов.

Нуу, знаете ли, если бы на автоматы дали не в 200 раз меньше денег, а столько же, еще не известно было бы от чего выход больше оказался бы.

>Даже в вашем любимом "ПР" -- у меня есть сногшибательный албом фото с Луны. Магия ! :-)))

Да почему он "мой любимый". Просто это необходимая часть.

>Почитаю, хотя, честно говоря, "шабаш марсианских АМС" уже несколько приелся.

Гм, сильно достало, со всех сторон лезет? :) Вам только пилотируемые подавай? :)

>Ну американские "плательщики" могут стоять на чём угодно, это их личное дело, а вот участие "демоса" в делах руссиянской космонавтики, увы, соверешнно непродуктивно.
:-))

Я чего-то не понял, а чем оно отличаеться от участия американского "демоса", не расскажите ли? Обратная связь только похуже, а так - одно и то же.

>ИМХО, в России нормальным является традиционный "экспертный подход", давший такие приличные результаты в нашей небогатой стране в 50-60-ее гг. А тт. Петя и Клава "должны расти над собой", пытаясь понять как и почему "космические корабли бороздят Большой театр", а не лениво сплевывая цедить сквозь зубы : "А пошло оно всё нах... И так облысели все..."

Не понимаю кому это они должны. Можно подумать что есть возможность поменять народ. последние 3000 лет не было, а теперь появилась?

>Может быть это так, и так работает в САСШ или Сингапуре. В России это работать не будет.

Да с чего это не будет-то? Такое чувство, что вы не даете себе труда вчитаться, в то, что я пишу. Вы почему то считаете, что ПР - это участие, хоть и опосредованное народа в космических программах.

>И если закладываться сразу на интересы "плательщика", то космонавтики ВООБЩЕ скорее не будет.

Зачем закладываться? Что бы нге возмущались - тут и нужен ПР.

>Как впрочем и астрономии, если только она не "спутается" с астрологией и не станет её "продажной девкой". :-((

Ну, меценатства у нас пока нету...

но что бы они имели возможность заниматься своим делом им, ИМХО, совсем необязательно изображать из себя "ручного медведя на ярмарке", как этого требует голимый "ПР".

Странно вы к PR относитесь как-то. Совершенно не про то.

>Да не будет этого "марсохода-дальнобойщика", я почти уверен.

А с чего вы это уверенны-то?

А "Кассини" -- дай Бог "здоровья". :-)

>>А сколько помните? :)
>
>Только по Марсу 3 штуки, начиная с "Марса-96".

Если брать 10 лет - то 4.

>А потом можно вспомнить взорвавшиеся "Кластеры", пару-тройку астрономических аппаратов, или невышедших на орбиту, или сломавшихся , аварию на "SOHO" и т.д.

Нууу, при таком опдходе конечно ничего не будет. Есть определенный процент не удачь, но он не 100%. Кластеры - это была глупость, вы уж извените, ставить на совершенно новую ракету незастрахованный научный проект. Но в итоге-то они полетели...

Странно что вы Контур не вспомнили.

>>Совершенно не очевидны тезис! на Луну их придетья как бы доставлять из космоса, если вы не в курсе :) Да и монтировать в космосе в 100 раз удобнее.

>А уже есть опыт сборки телескопов в космосе ?

а что - есть на Луне?

>Не знал, извините. :-) И про земные интерферометры я читал, а про "воздушные", извините, нет. И когда будет эта красота -- неизвестно.

Ну почему же неизвестно. 2009 год.

>Вы революционер, как я посмотрю. Терраформинг ?

Я? Да что вы...

>"Жаль только жить в эту пору прекрасную..." Атмосфера, магнитное поле и вода говорите ? А насколько это дальше от Земли ? А что будет в случае аварии, инциндента на марсианской базе, кто и как туда доберется ?

А если не будет нормальной системы, позволяющей летать по гиперболам - ничего не будет конечно. Да и вообще это не проблема.

>Каков уровень необходимого резервирования ? Умозрительный ?

Нет, почему, все считаеться.

>Какова психология жизни экипажа в подолбной ситауции ?

Оторванность? И КАК вы собираетесь проверить эту психологическую ситуацию на Луне??

>Каков, наконец, ПЕРСОНАЛЬНЫЙ опыт участников по жизни "во внеземных условиях" на космических телах ?

И тут как раз Марс и Луна - совершенно различные условия! Можно и в Канаде тогда тренироваться!

>Может, тогда сразу на Европе "базу" организовать ? Уж там то воды, -- залейся ! :-))

Радиация, долететь сложновато, дорого. Да и информации по Европе пока маловато.

>+ ИМХО, ни на Луне, ни на Марсе не обойтись без ядерных источников энергии, а их отработка "вблизи" таки разумнее/дешевле.

ЯЭУ для Марса на Луне работать не сможет. Почему - охлаждение. Следовательно отрабатывать придеться на Земле, в камере. Кстати и дешевле на порядки.

>И таких доводов -- вагон и маленькая тележка.

Пока ни одного серьезного.

>Не знаю, не знаю. Я и к идее "беспилотных истребителей" отношусь скептически. :-))

Да я заметил. Поменьше бы эмоции :)

>>Се ля ви :)))
>
>Да нет. Это "демшизоидная" коньюнктурка такая. Мода на неё ныне -- живого интереса в обществе малообразованных людей мало, а "ритальные пляски" в борьбе за финансирование -- необходимы. Вот дела то и нет. :-)

Расшифруйте плиз!

>Всего хорошего, Андрей.