От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Cat Ответить по почте
Дата 16.09.2002 13:38:17 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун); Версия для печати

Re: Развертывание на...

>===В некоторые периоды- уже для войны. Те, кто пытался до конца "жить для мира" несмотря на угрозу

не надо "до конца".
Вы сами употребили слово "угроза".
В угрожаемый период должны были вводится в действие планы прикрытия которые предусматривали проведение подобных мероприятий.
Вы (Резун, Антонов) же предлагаете (как я понял) - организовывать и содержать предполье вне зависимости от характера действий противника.

>>Как предлагается организовать стратегическое предполье такой глубины в мирное время? При взаимоисключающих задачах - подготовки оборонительных рубежей и оперативных разрушений и развитию народного хозяйства?
>
>===Это никак не связано. Кооперации между новыми территориями и остальной страной практически не было, на них велось почти "натуральное хозяйство".

С одной строны это было бы неплохо доказать - ибо я по чести сказать устал ловить Вас на необоснованных лозунгах, основанных на Ваших личных представлениях.
А во-вторых развитеи народного хозяйства основанно на развитии этой самой кооперации.

>А минирование мостов или постройка дотов и дзотов у дорог в мирное время никак на нархозяйство не влияют.

Минирование мостов создает угрозу "ложного срабатывания" с нанесением ущерба.
Кстати - Вы уже заминировали дверь своей квартиры от воров? Нет? А почему? Ведь знаете сколько случаев...
А ДОТы и дзоты - совершенно верно, строились - и сводились в ансамбли укрепленных районов.


>>Я не подкалываю - я серьезно спрашиваю.
>>Что предполагается делать с населением этих территорий?
>
>===Ничего. А что с ним надо делать? В вагоны и в Казахстан?

Вам наверное это кажется смешным? Но примерами подобных действий мы не располагаем.
Между тем население крайне враждебно отнесется к разрушению инфраструктуры на той территории на котрой оно проживает.
Небось и Вам ненравится прыгать через канаву у подъезда?


>>Какая доля площадей, инфраструктуры и предприятий выпадает при этом из н/х?
>
>===Что они производили, то сами же в основном и съедали. Никак это выпадение на нархозяйство не влияло.

Это ВАше личное, ничем не обоснованное мнение. Докажите.

>>И снова вопрос организации - как создать эти склады _в _мирное_ время_, обеспечив гаранированную долговременную сохранность закладываемого имущества, его охрану от порчи и расхищения, при одновременной скрытности хранения.
>
>===А скрытность крупных складов проще обеспечить?

Я разве это написал?

> И что значит- содержать дороже, ну на охрану больше солдат потребуется,

Солдаты - это не просто вооруженные люди. Это гарнизон, с казармами, банями, кухнями. В случае децентрализации - нужно обеспечить гарнизонное расквартирование для каждой группы охраняющей склад.
ТОлько не надо писать про палатки-землянки.

>но их потом для боев в предполье можно задействовать.

И что?

>И вообще это сугубая мелочь в масштабе армии.

Вы напрасно так думаете.

>>При наличии слабого сопроивления в стратегическом предполье, которое как ты сам сказал имеет целью лишь "задержать" - возможно наступление на более широком фронте, что затруднит выявление осн. оперативных направлений.
>
>====Можно выявить по передвижению танков, которые в полевых армиях отсутствовали.

В 1941 г. Еще не выходила ни бронеколлекция ни "фронтовая иллюстрация". В кампаниях 1939 и 1940 г - в полевых армиях БЫЛИ танковые соединения.
И даже в 1941 г танковые группы ПОДЧИНЯЛИСЬ полевым армиям.


>Да и уже на 2-3 день мотомехчасти оторвутся от ПА и направления движения окажутся очевидными.

Ну скажем это "направление" будет иметь ширину 300-400 км - легче станет?

>>Однозначно определить - не позволит по вышеназванной причине. Если в предполье сосредоточены малые силы, то и фронт наступления будет широкий - для борьбы с ними отсутствует необходимость "прорывной" концентрации.
>
>===А откуда противник знает, какие силы сосредоточены в предполье?

?????????????
О таком органе как разведка Вы не подозреваете что ли?

>А если двигаться широким фронтом, не велик ли риск получить встречный удар с главной полосы, для отражения которого плотностей просто не хватит

Это вообще какое -то бессмысленное мероприятие - оборудовать главную полосу, сосредотачивать на ней силы и потом начинать встречное сражение ПЕРЕД ней.
Да нет - риск не велик - зачем обороняться если можно выйти из под удара.


>>Техника равномерно распределена по всем дорогам запад-восток.
>
>===Не могет такого быть. Какой фронт наступления получается тогда у ТГ- 200 км? Грубо 20 км/дивизию? Такую размазню очень удобно по частям бить:)

Какими силами будете "бить"? Мне начинает казаться что Вы уже удвоили свои силы - первая копия в предполье - вторая на и за главной полосе.

> .А конценрация возникает только в пунктах наиболее упорного сопротивления отрядов предполья.

>====Нет, пункты сопротивления обычно просто обходят

Некоторые ключевые пункты необходимо брать.

>>Остается решить вопрос расквартирования этих частей.
>
>====Не сложнее, чем расквартирование частей на новых территориях

Вот именно - с использованием жилого фонда этих территорий.

>или расквартирование ВСЭ и фронтовых резервов

Вот я и обращаю внимание, что расквартированные части будут по любому распределены по значительной территории.

>>Война не проводится за одну операцию.
>>Считай преодоление предполья первой такой операцией после которой при необходимости последует оперативная пауза.
>
>===То есть "блицкриг" накрывается медным тазом?

нет. с чего Вы взяли?

>>Во время которой осн. промышленные районы СССР (в. т.ч. Москва) окажутся под ударами авиации.
>
>====Ну так она и оказалась, и толку? Ленинград вообще артиллерией обстреливали, и толку?

Не понял Вашу позицию.
Предположим двое боксируют Допустим одному удалось привести удачный удар.

Теперь давайте открутим пленку назад и предложим второму сразу согласиться с тем, что первый наносит удар такой же силы - какая разница? "Ведь все равно через минуту этот удар пройдет"
Как Вы думаете - он согласиться?

>>Еще один хороший вопрос - под начало каких командных структур предлагается определить изымаемые батальоны? (Чтобы организовать взаимодействие между ними)
>
>===А взаимодействие-обязательный элемент?

Ж:-[ ]
Все. Аллес. Отправляйтесь читать азбуку - более говорить не о чем.



>===Откуда возьмутся эти бывшие военнослужащие РККА?

Из РККА.

> И что-то не припомню массовых формирований для войны с Англией под лозунгом "нас предали" бельгийских и голландских дивизий.

А их никто не предавал.

>====Центром промышленности она не была и в 41-м, незаменимым ж/д узлом-тоже.

Есто и другая точка зрения - людей несколько более авторитетных чем Вы.