От Kimsky Ответить на сообщение
К Александр Жмодиков Ответить по почте
Дата 13.09.2002 19:00:10 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: За то...

Hi!

>А что означает "по-нормальному"? Для полного разгрома нужно было преследовать.

Далеко не всегда. Бывало, громили и на месте. а тут - с двойным превосходством... корпус Ланна был потрепан. но как организованная сила существования не прекратил.

>Ваши слова:
>"относительно того, отступали ли французы в беспорядке, или нет - есть опять же разные мнения..."

>Конечно, французы уверяют, что они просто отошли в полном порядке из-за плохой погоды, но кто ж им поверит.

Ну, не всегда так. Просто "бежали неорганизованной толпой" - не обязательно верно. Да, наши говорят, что так и было... Этому можно и поверить. Ведь это наши говорят, так?

>Начнём с того, что в 1806-07 гг побить французский корпус под командованием французского маршала, имея неопытные войска и малоопытных, а то и вовсе неопытных генералов (большинство не видели противника с 1794 года, а некоторые и побольше) - это уже очень неплохо.

Упор на соотношение сил.

>Ваши слова:
>"Отмечу, что французы и до него получали по носу от разных генералов. тем более - при таком превосходстве."

>С ходу ничего не припоминается, разве что Кремс в 1805.

Там превосходство было и почище. Правда, есть опять же мнение, что подход Дюпона вынудил русских отойти. И собственно французы, хотя и понесли потери, не проиграли. Так как при жутком соотношении сил все же набили противника не меньше...

>"Перед Эйлау у Наполеона было значительное общее превосходство в численности."

>"Общее" в смысле на театре военных действий. То, что он не смог обсепечить себе превосходство на поле боя - это его ошибка.

Максимум, что он в принципе мог обеспечить -равенство.
Но еще раз - это ошибка Наполеона. а не удспех Беннигсена.

>"Это, еще раз говорю, говорит о чрезмерной самонадеянности Наполеона. А не о талантах Беннигсена."

>Беннигсен такой ошибки не сделал.

Ибо был в другой ситуации. И разбрасывать силы необходимости не имел.

>Я уже сказал, что корпуса Нея и Бернадота не были этим заняты.

Нет, не этим. Знать заранее - соломки не хватит.

>Ваши слова про корпус Лестока:
>"Да,небольшой, по некоторым оценкам, как я помню - тысяч десять. Мелочь."

>Вряд ли больше 7,5 тыс. прибыло на поле боя.

Ну, вопрос спорный - раз. Приход в такой момент минимум 1/10 от твоих сил свежих солдат - очень прилично.

>А с какой стати Наполеон стал бы заключать мир после Эйлау? Наполеон заключал мир только после убедительной победы.

Да? А что же он предлагал как минимум переговоры, на что Александр с Фридрихом (Первый - полагая, что Бонапарт всекоре может быть повержен) ответили фактически отказом?


>"Ну, как сказать легко... Опять же - разные есть оценки. Вплоть до 18-20 тысяч и почти всей артиллерии."

>Народу потеряли действительно много, но и Наполеон тоже немало, а вот насчёт артиллерии - ерунда, артиллерию спасли почти всю.

Простите. Данных по потерям - множество. Если брать наиболее выгодные для нас, и верить только им - это одно. Если пытаться прикинуть нечто среднее по разным данным - другое. Я не склонен слепо верить нашим данным лишь потому, что они - наши.

>"Любопытно, что настроенные на решительную войну с Наполеоном после этого "отделывания" быстро пошли на мировую."

>Потому что стало ясно, что превосходство Наполеона слишком велико,

Именно что стало. Легкий щелчок по носу этого ясным не сделает. и бой с равными потерями - тоже. Поражение было несомненным.

>Вот о том и речь - почему почти забыт хороший генерал, полвека честно служивший России, не без успеха сражавшийся против первоклассной армии того времени.

Степень забытости его ненамного выше, чем многих других, служивших не хуже.