От Михаил Мухин Ответить на сообщение
К All Ответить по почте
Дата 02.09.2002 18:25:57 Найти в дереве
Рубрики Флот; Версия для печати

Экзетеру. 12 и 6.


Добрый день!

>>По данным Файнберга, на американских учениях (в приближенных к боевым условиях) меткость 6-дм пушек составляла 0,5 от меткости 12-дм., а по Вашим оценкам, в японском флоте это соотношение составляло 0,2.
>
>Е:
>А это Вы у Файнберга спросите - откуда он эти цифры собственно взял, где, когда и кем эти стрельбы проводились, при каких условиях и что вообще значит "в приближенных к боевым условиям" в контексте боевой подготовки кораблей начала века.


Я ему этот вопрос уже задавал, правда, давно. Цитирую ответ: "Стрельба по подвижным и неподвижным щитам с фиксацией падений снарядов
и пересчетом на поражаемое пространство "реальной" цели. Не скажу, что
такой метод представляется мне абсолютно точным, но другой информации
у меня нет. А что делалось в это время в Англии в страшном сне не
приснится."


>Е:
Стрельба по щиту? Да просто бессмысленно брать какие-то там результаты отдельных стрельб в качестве иллюстрации чего-либо. Ибо можно накидать огромное количество самых разнообразных результатов стрельб разных флотов. И что? Какие выводы из всего этого извлечь можно?

Путём усреднения результатов можно выйти на некий средний возможный (наиболее вероятный) уровень соотношения кучности (меткости) 12-дм и 6-дм снарядов на интересующей нас дистанции (20-30 каб.) в рассматриваемый хронологический интервал (1895-1905). Вот, например, Вы рассказывали о стрельбах Фишера на Средиземноморской эскадре на дистанции до 30 каб. Вот там какое было соотношение попаданий 12-дм и 6-дм? Если у Вас есть "огромное количество" разных результатов – давайте, буду очень благодарен. Мне этот вопрос очень интересен.


>Чем Вы объясняете столь низкую прицельность японских 6-дм по сравнению с японскими же 12-дм?

>Е:
>А чем объяснять, если это, с моей точки зрения как раз нормальная естественная точность стрельбы на тех дистанциях, на которых проходил Цусимский бой. В бою в Желтом море, проходивших на еще больших дистанциях, это соотношение было еще более впечатляющим. Для японцев:
>12" - примерно 5 проц.
>8"-10" - примерно 4 проц.
>6" - 0,3 проц!!!!
>Напомню, что там из 3592 выпущенных японцами 6" снарядов в русские корабли попало лишь 10.
>Или Вы и это потребуете объяснить??

Почему же, это-то как раз понятно – на большой дистанции кучность крупнокалиберных орудий намного лучше. Меня интересует соотношение на цусимской дистанции – 20-30 каб.

>Кстати, обратите внимание на соотношение и у русских при Цусиме. Русские добились всего 54 попаданий 6" снарядами (причем сюда, скорее всего, включены и 120-мм с "Сисоя" и БРБО), выпустив их не менее 4-5 тысяч (опять-таки, вместе со 120-мм).

Насколько я понимаю, 4-5 тысяч – это Ваша экспертная оценка? Или это официальные данные? Что же касается попаданий в японские корабли, тут ситуация, как я понимаю, именно противоположная. В "Микасу" попало 10 12-дм и 22 6-дм. На других кораблях эта пропорция нарушается, но тут несколько ньюансов. Во-первых, в ряде случаев, идентифицировать попадание не удаётся, и получается ситуация с "Фудзи" – 2 12-дм., 3 6-дм и ещё 5 неустановленного калибра – поди разберись. С "Ниссином" ситуация ещё смешнее – 6 12-дм, 1 9-дм, 2 6-дм и 4 – неустановленного калибра. Но при этом 3 12-дм – те самые, попавшие в стволы 8-дм пушек. После которых англичане от шимозоподобных ВВ начали отказываться;). А во-вторых, надо учитывать, что только "Микаса" и находилась по отношению к русским кораблям на "нормальной" дистанции. Если мне не изменяет память, "Нахимов" в начале сражения находился от неприятеля на расстоянии не то 60, не то 70 каб. Соответственно, весь 3-й отряд – ещё дальше. Разумеется, в этом случае кучность 6-дм снарядов будет не высока, а это, в свою очередь, снижает суммарное число попаданий 6-дм калибра. Именно поэтому я считал случай "Микасы", обстреливаемой бОльшую часть боя именно с дистанции 20-30 каб. эталонной – на 1 12-дм "чумадан" 2 6-дм снаряда. С учётом того, что русские башенные 6-дм имели несколько меньшую, чем японские казематные, реальную скорострельность, я полагал, что для японского флота это соотношение следует не занижать, а наоборот – завышать.


>Если говорить конкретно о Цусиме, то там, как мне кажется, статистику 6" попаданий японцам дополнительно подпортил Камимура, крейсера которые стреляли обычно с бОльших дистанций, чем 1-й отряд, и вероятно, процент попаданий из 6" орудий был у них ниже, чем у броненосцев Того.

Это не вызывает сомнений. Однако, если мы признаём "понижающий эффект" Камимуры, то мы должны признать аналогичные эффекты и в отношении 2-го и 3-го отрядов, не так ли?

С уважением
Михаил