Я просил вас привести документы, вы привели журналистский хлам.
>...есть ли смысл с Вами вообще дискутировать, ибо Ваша предвзятость и оголтелость переходят все границы, но попробую.
>>Привожу несколько перлов оттуда:
>Лучше бы по существу чего сказали...
А по существу выводы в статье заготовлены заранее а не обусловлены фактами.
>>И такое там в каждом абзаце. Ну как, похоже это на историческое исследование?
>Нет. Это была статья. И позиционировалась как статья. Ежели Вам нужны исследования - запросите результаты раскопок и экспертиз.
А я вас о чем просил? О филькиной грамоте? Так дайте их если имеете. А несли у вас кроме МК или чего подобного за душой ничего не имеется, то и говорить не о чем.
>>Или же перед нами типичнейшая пропагандистская статья? Стал быть одного пропагандиста другим опровергаем?
>В отличие от мухинских фантазий, в статье изложено то, что может быть проверено. Могу дать Вам тот же совет, что и Камню: езжайте в Медное и устраивайте новую экспертизу. Ознакамливайтесь с находками и пишите опровержение.
Спасибо за совет. А палеонтологию и археологию вы тоже предложите так изучать? Идти в раскоп и проверять наличие каждой кости?
>>В этой цидуле "список литературы" отсутствует как класс.
>Это газетная публикация.
Вот именно. Тугамент...
>>Одно это говорит о "профессионализме" авторов.
>Плевать на авторов. Журналисты, они и есть журналисты.
Так на кой ляд на них ссылаться?
>>По сравнению с ними Мухин игрок высшей лиги. Он хоть источники приводит.
>%)))))) Он их не просто приводит, он их еще и перевирает.
Для проппагандиста это нормально. Но вы ведь на ИСТОРИЧНОСТЬ претендуете?
>>На крйнюю дурость приведенного описания процедуры расстрела вам уже указывали.
>Никто мне ни на какую "дурость" не указывал и не доказал невозможности оной процедуры. Не придумывайте.
>>Тут и "дюфюцит" в тысченку трупов,
>С дефицитом разобрались. Нету его.
Его нет лишь в том случае, если вся процедура расстрела, описанная в статье высосана из пальца. Но простите, если половина статьи откровенная брехня, то почему авторы точны во второй половине?
>>и наличие Девяти докторов Менгеле в одной команде разом, и их феноменальная физическая подготовка.
>Опять пошли фантазии. Честно говоря, утомляет уже. Не были они докторами. И с подготовкой уже ясно. Таскали трупы другие - вертухаи, шоферы и пр. младший персонал.
Сударь, о шоферах и прочем персонале в приведенной вами цидулене говорится ни слова. Источником информации не поделетесь? Там только о растрельной команде из 9 человек. Все.
>>Не говоря уже о фантастической производительности.
>Ничего фантастического.
См. выше.
>>Кстати, почему не произвели следственный эксперимент в той "оббитой" войлоком комнате?
>Как Вы докажете его состоятельность?
А как доказывают достоверность всех следственных экспериментов? Посекундно фиксируют каждый шаг, до милиметра положение предметов преступления и т. п. Иначе этот действо не имеет доказательной силы..
>>Далее вы мне возразили в ответ на мой постинг "2*2=25?" что расстреливыемые до последней секунды ничего не знали и потому вели себя смирно, что и позволило якобы проводить по расстрелу за 2 минуты.
>Запросто. Им говорили, что ведут на допрос/переводят в другое место. Что угодно.
Каждому из 20-27 партий? И все такие тупые -тупые?
>>Простите, а вы "Репортаж с петлей на шее" читали? Там хорошо описаны пути и скорость распространения слухов по тюрьме
>В ТОЙ тюрьме, не имевшей отношения к ЭТОЙ.
Чем та тюрьма принципиально отличается от этой?
>>(да и сам факт того, что эту рукопись вынесли из застенка говорит о многом).
>Опять же, ТОГО застенка.
В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница?
>>Или вы думаете, что НКВДшники были столь крутыми профи, что им удалось пресечь в течение ДВАДЦАТИ дней слухи об ЕЖЕДНЕВНЫХ расстрелаж по ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ поляков?
>А почему бы и нет? Соптимизированная система, персонал не хотел отправиться вслед за поляками
Перестукивание как пресечете для начала?
>>А как понимать этот пассаж:
>>"Работы по эксгумированию останков польских военнопленных в районе села Медное велись с 15 по 29 августа 1991 года, а 31 августа состоялось торжественное их перезахоронение в братской могиле под высоким крестом."
>Так и понимать.
>>Т. е. за ДВЕ НЕДЕЛИ эксгумировали более ШЕСТИ ТЫСЯЧ трупов, проведя все необходимые экспертизы?
>Что Вы подразумеваете под ВСЕМИ необходимыми экспертизами?
Определение пола и возраста жертв по сохранившимся костякам. Стоматологическая экспертиза - по характерупломб с определенной долей вероятности можно определить где производилась процедура. Изотопный анализ костяков с целью определения их абсолютного возраста. Балистическая экспертиза пуль и гидльз. Все эти процедуры требуют ВРЕМЕНИ. Да на одини протоколы ушло бы куда больше двух недель. Плюс еще много чего я не перечилил. И повторяю - для Каждого Трупа. Вот тогда это были бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не филькина грамота.
>>Это при том, что на ОДИН труп часто уходит несколько дней как минимум?
>А в данном случае столь подробного рассмотрения не требовалось.
С чего вы это взяли? Если уж хотите получить юридически значимые доказательства, то будьте добры действовать в соответствии с общепринятыми процедурами проведения следствия.
>>Простите, при таком подходе впору усомниться, а все ли расстрелянные были расстреленными.
>Ага, это было место ритуального захоронения. Или люди туда приползали умирать сами. Впрочем, интересно, какой полет фантазии Вы еще продемонстрируете?
А никакой. Ясно что эта "ентузиазия" ничего не доказала.
>>Тем более, что? "Лагерь эксгуматоров являл собой ужасную картину: глубокие котлованы, метровые отвалы, вокруг которых суетятся солдаты, пополняя страшными находками длинные ряды человеческих кистей, голеней, черепов, в затылках которых — отверстия. Некоторые пули пробили головы насквозь... Католический ксендз кладет на изуродованные черепа распятие — мучеников ждет вечный покой. Медновская почва — плотный суглинок — спустя полвека сохранила человеческую плоть, а потому эксгумация производилась под строгим надзором Госсанэпидемнадзора."
>>Т. е. имеем картину абсолютного непрофессионализма и бардака.
>Не имеем. Наоборот. Солдаты - организованная рабсила - под командованием производят работы в присутствие Госсанэпидемнадзора. Где ж бардак-то? Хватит выдумывать.
Ой, мама. Если у вас аппендикс воспалится, то вы прибегнете к хирургической помощи солдат как организованной силы? Или все же к хирургу пойдете?
Сударь, работу должны проводить специалисты. В данном случае судмедэксперты. Солдаты равно как и их командиры в эксгумации ничерта не смыслят, а работенка то сродни вскрытию археологического раскопа. Если бы хотели получить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, то пригласили бы судмедэкспертов. Сами бы раскопки вели они, или же студенты-археологи старших курсов под их присмотром. И не гнали бы как на пожар по 400-500 трупов в день.Покойники никуда не убегут, в конце концов. Госсанэпидемнадзор же может обеспечить лишь нераспространени заразы и ничего больше. Ну не их это работа балистические экспертизы проводить. Словом можно было получить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не филькины гамоты, каковые не приймет к рассмотрению ни один уважающий себя суд. Не получили, не захотели. Почему?
>>А вот это меня вконец добило: "В отдельной яме обнаружили хорошо сохранившиеся предметы личного обихода расстрелянных, элементы их обмундирования, документы. Найденные среди них дневники (текст которых читаем по сей день), шапки тюремных стражников, шляпы польских горных стрелков, значки офицеров Пограничной охраны подтверждают архивные данные об узниках Осташковского лагеря — сотрудниках Государственной полиции Польши, Пограничной стражи, тюремной службы, служащих корпуса Пограничной охраны, Военной жандармерии и Второго отделения Главного штаба Войска Польского."
>>Это как? Трупы отдельно, документы отдельно? А если бы рядом скелет мамонта нащли, то все погребенные оказались неандертальцами, так чтоли?
>Опять чушь городите. Это то, что ВЫГРЕБЛИ ИЗ КАМЕР ПОСЛЕ ЛИКВИДАЦИИ. Ссыпали в кучу и присыпали землей.
Откуда ЭТО следует? Докажите, что это так. Почему не вещи, оставшиеся после того, как их переодели в тюремные робы и не отправили на лесоповал? Почему не шмотки поляков, оставшиеся после того как их забрали зеленые марсиане? И учтите, я вам ничего доказывать не обязан. Бремя доказательств гипотезы лежит на выдвинувшем эту гипотезу человеке. И доказывать надо фактами, а не логическими построениями. Самая логичная и непротиворечивая - это гипотеза сушествования всемогущего и вездесущего божества. Но вот с фактами у нее туго...
>>Ну и напоследок, время проведения изысканий: 1991 год - период максимального разгула демшизоидов.
>Это все Ваши аргументы? Не густо...
Аргументы были выше. Этотак, мелкое наблюдение....
>>Про боеприпасы вам долго и нудно растолковывали.
>Да только вот в конце концов выяснилось, что ничего не растолковали. Такое чувство, что Вы читаете только доводы одной стороны.
Ачто у вашей стороны в этом вопросе есть доводы?
>>Суммирую. Из приведенных в статье фактов следует, что в 1991 году в Медном группа "ентузиастов" откопала более 6000 трупов незнамо кого.
>:)))) Ага, неандертальцев... %))))
Да нет, скорее кроманьонцев, все же. Но вот кого...
>>Раскоп производился солдатами, котрые в проведении такого рода мероприятий ни уха ни рыла не смыслят.
>И командиры их не смыслят, и эксперты, и Госсанэпидемнадзор. Жаль, Вас не позвали, Вы, несомненно, большой дока в подобных вопросах..
Меня звать не требовалось, Требовалось звать спецов и работать по всем правилаам криминалистики. Где Судметэксперты то? Где вскрытие захоронений по всем правилам? Где дотошное исследование каждого тела? Протоколы экспертиз? Не было этого. А следовательно цена всей этой "ентузиазме" медный гош.
>>Трупы людей погибших низвестно когда и непонятно по какой причине
>Ясное дело, от старости и от вредности. Не хотели в светлое будущее.
В то мто и дело, что нихрена не ясно. Кто кого, когда и за что. И теперь узнать уже практически невозможно. Захоронение разрушено. Финиш.
>>(часть из них была расстреляна, но вот какая?)
>Да че там, не было расстрелянных. Это было массовое ритуальное самоубийство.
И это возможно. Фактов то НЕТ, Тех которые удоворят самый невзыскательный суд.
>>быстренько законопатили в братской могиле (а с чего бы такая спешка, спрашивается?).
>...Они рыли вместе большие ямы, а потом пускали себе пулю в лоб, после чего следующие брали пистолет из рук мертвых, а гильзы собирали в мешочки, которые в середине 90х нашли и загнали как цветмет в Прибалтику. Пистолеты разобрало местное население.
А это уже ваш бред. ФАКТАМИ ВЫ НЕ РАПОЛАГАЕТЕ.
>>По соседству нашли польские вещи
>...которые туда занесло невиданным смерчем...
Происхождение коих неясно.
>>и на этом основании сделали вывод, что все погребеные поляки.
>Идыеты. На самом деле это были коряки...
А это как раз неясно. Ни один суд таких "доказательств" не приймет.
>>Вывод: статья - бред абсолютный, и если и является доказательством, то только придурковатости ее авторов и ничего больше.
>Знаете, я воздержусь от комментария, доказательством чего являются Ваши фантазии. А то забанят... :)
Да чего уж там. Они являются доказательством отсутствия у вас фактологической основы ваших построений и не более того.
PS. И не надо трындеть, что агностицизм неопровержим. Опровержи, но ФАКТАМИ. Кто-либо сейчас сомневается сфермчности Земли? А почему?
