От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Архив Ответить по почте
Дата 14.08.2002 00:58:35 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Игорю Куртукову. О развертывании.

>>>И нам даже известны планы, в соответствии с которыми это развертывание осуществлялось. Это планы прикрытия.
>>
>> Развертывание осуществлялось по планам прикрытия разертывания - это ты что ли хотел сказать?
>
>Для начала планы назывались планами "прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания". Т.е. осуществлялось оперативное развертывание войск округов, предназначенных для прикрытия стратегического развертывания Красной армии. Как бы разные развертывания.

Правда? То бишь окружные планы прикрытия и оперативный план войны ну совершенно не связаны? :-) Смотреть главу VI. "Прикрытие сосредоточения и развертывания" последней известной редакции советского оперативного плана с Германией. Размышлять над тем как окружные планы прикрытия особых округов связаны с планом стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. :-)

"План операций должен заключать в себе: план первоначальных операций и план всех вспомогательных к нему действий - создания операционного базиса, перевозок по сосредоточению, прикрытия развертывания и самого оперативного развертывания, а также план снабжения." (C)А.Свечин "Стратегия"

Игорь, ну не стоит право слово планам вспомогательных по отношению к плану развертывания ВС для войны с Германией действий придавать некое самостоятельное значение. Самостоятельными планы прикрытия никогда не были, а всегда имели подчиненное значение по отношению к оперативному плану. Естественно что планы прикрытия развертывания ни в коей мере не противоречили общей логике плана стратегического развертывания.

>> Развертывание оно по твоему для чего проводиться, для того что бы войска оказались там где должны находиться в соответсвии с замыслом предстоящей операции...
>
>...прикрытия. Да. Именно так.

Операция прикрытия нужна для того что бы "обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление..." Если по недостмотру противника возможный внезапный удар с его стороны не последует то что произойдет после завершения сосредоточения и развертывания наших войск?
Если ты не знаешь то подскажу - начнется первая стратегическая операция войны.

>> По моему с твоей стороны наблюдаются потуги вычленить мероприятия по прикрытию оперативного развертывания в некое особое действо совершенно не связанное с операцией которую эти мероприятия и должны обеспечить.
>
>Я хочу обратить внимание, что планы прикрытия в действие пока не вводились. А осуществлялись мероприятия подготавливающие их ускоренный ввод в действие. Что дает мне основания наблюдаемое в мае-июне действо характеризовать как предварительное или подготовительное.

Угу, это были подготовительные мероприятия для осуществления вспомогательных (и предварительных) по отношению к оперативному плану войны на ТВД действий. :-)

>> Так вот, развертывание войск на ТВД осуществляется в соответствии с оперативным планом войны на ТВД,
>
>Только вот не видно в июне на ТВД или на подходе к нему войск, разворачиваемых в соответствии с планом, скажем, "Соображений".

"...стратегическая работа ныне не сводится во время развертывания к автоматическому выполнению заготовленного в мирное время проекта, а заключается в энергичном регулировании развертывания согласно новых данных, получаемых о противнике; работа по оперативному развертыванию получает такой же нервный характер, как и по ведению операций" (С)А.Свечин.

Как я понимаю под "Соображениями" ты имеешь в виду документ датируемый 15 мая 1941-го года? По моему о том что это черновик говорят хотя бы правки и зачеркивания в тексте самого документа. Или нет? Так с чего ты взял что в июне войска должны были разворачиваться по майскому черновику, и после мая не появлялось новых ни черновых ни чистовых редакций оперативного плана войны с Германией?

>ОК. Можно трактовать и так. Смотрим дальше.
>
>> Во первых, не "были приведены" а "приводились", ведь ты знаешь что к 22 июня 41-го года подготовка ВС СССР к войне с Германией была отнюдь не закончена.
>
>значит этого пункта не наблюдаем. Едем дальше.

Завершения выполнения этого пункта не наблюдаем, выполнение же вполне наблюдаемо. :-)

>> А действительно, каков масштаб? По МП-41 для войны на Западном ТВД требовалось довести общую численность ВС СССР до 7.85 млн. человек.
>
>Не ВС СССР, а только Красной армии. ВМФ в эти расчеты не входит. Также ты исключил личный состав гражданских наркоматов на балансе НКО.

Ну и назвал бы цифры мобпотребности ВМФ, на счет же личного состава гражданских наркоматов... что бы скаже сравнить их с 5 млн. мобилизацией в первые несколько дней войны.

>> 22 июня 41-го года численность ВС СССР уже была доведена до 5.5 млн. человек
>
>А вот сюда включены не только флот, но и войска НКВД.
>
>> Этому способствовали все меры по нарашиванию ВС в предвоенные годы и такие частные мероприятия как скрытая мобилизация 805.2 тыс. человек на "большие учебные сборы" в конце мая - начале июня 1941-го года
>
>А вот как сюда вписывается совершенно открытое весенне увольнение срочников отслуживших свое?

Как выполнение одного из пунктов плана стратегической дезинформации противника. Или ты видишь какой то другой смысл в том что бы одной рукой осуществлять открытую ежегодную демобилизацию отслуживших срочников а другой рукой в то же время осуществлять неординарную тайную мобилизацию запасников?

>Мера явно направленная в обратную сторону как от приведения войск в боевую готовность, так и от "наращивания".

Как известно заодно с перегруппировкой сил вермахта предназначенных для войны с СССР на Восток в феврале-июне 1941-го осуществили обратную перегруппировку 37 дивизий на Запад. Зачем немцы проводили эту направленную в обратную сторону от "наращивания" меру? :-)

>К слову, на 1940 наркомат просил ПБ ЦК и СНК разрешения на призыв на сборы 1,6 млн. запасников, каковое разрешение было получено. Т.е. сбор 0.8 млн. запаса далеко от экстраординарной меры.

В 1940-м СССР вообще то находился в состоянии войны с Финляндией, по этому такой большой призыв запасников не удивителен. Их кстати тоже призывали на "Большие учебные сборы", или как? :-)

>> что и позволило довести штат 99 стрелковых дивизий в основном западных военных округов практически до штата военного времени
>
>По рядовому составу.

А командный состав войск западных военных округов (нехватка которого как бы продемонстрирована статистически) догуливал отпуска. Запрет на летние отпуска комсоставу РККА так же мог информировать немецкую разведку не в том направлении как и отказ от ежегодной весенней демобилизации рядового состава отслужившего срочную службу.

>> Какие группировки? Групировки ПСЭ и ВСЭ формирование которых в целом завершалось к началу июля 1941-го года.

>Вот и давай поконкретнее, в дивизиях. Примерно так: по окончанию сосредоточения в начале июля на юго-западном направлении (направлении главного удара) была бы сосредоточена в первом эшелоне группировка *** дивизий. На западном направлении - *** дивизий, на север-западном ... южном ... северном. Во втором эшелоне располагались бы стратегические резервы в количестве *** дивизий в районах ... . В глубине страны, на южных, северных и дальневосточных границах оставалось *** дивизий.

"...Если раньше стратег особенно ценил железнодорожные линии, идущие к границе, имея в виду форсировать развертывание, то теперь он считает, что эта задача, хорошо или сносно, будет разрешена, и большее внимание он склонен уделить железным дорогам, идущим параллельно границе, позволяющим рокироваться и широко использовать стратегические и оперативные резервы..."
Не смотря на то что этот вопрос уже неоднократно обсуждался ты почему то продолжаешь считать что стратегические резервы которые в перед войной сосредотачивались в определенном приграничном округе обязательно в начавшейся войне планировалось использовать в полосе фронта который планировалось организовать на основе этого приграничного округа... а это не так.
Самая мощная ж.д. сеть в приграничье у нас располагалась на територии ЗапОВО... а главные усилия в предсотящей наступательной операции планировалось приложить в полосе ЮЗФ формируемого на основе КОВО.
Выходом из ситуации было размещение тех армий РГК что планировалось применить в полосе ЮЗФ на територии ЗапОВО и восточнее с тем что бы для перебросок в прифронтовую полосу использовать наиболее мощную ж.д. сеть ЗапОВО с последующими рокадными перебросками войск в полосу ЮЗФ, в том числе и за счет рокад на захваченной на первом этапе стратегической наступательной операции територии Польши.

>Я когда подставил цифры не получил группировок хоть сколько-нибудь коррелирующих с потребностями для ведения операций по известным оперпланам. Т.к. ты уверено ведешь речь о наступательном стратегическом развертывании, твои результаты вероятно другие. Хотелось бы ознакомиться.

Ты не начитал на западе СССР дивизий которых бы хватило на выделение в состав фронтов 186 дивизий и для формирование планируемых стратегических резервов или что то еще? Или может быть тебя неустраивает кажущийся недостаток сил в полосе КОВО при "избытке" противу плавнов таковых в полосе ЗапОВО и ПрибОВО? По моему ты всего лишь так и не смог уяснить как особенности ж.д. сети в западных районах СССР могли влиять на план перебросок РГК. Вслед за классиком повторюсь: "...Если раньше стратег особенно ценил железнодорожные линии, идущие к границе, имея в виду форсировать развертывание, то теперь он считает, что эта задача, хорошо или сносно, будет разрешена, и большее внимание он склонен уделить железным дорогам, идущим параллельно границе, позволяющим рокироваться и широко использовать стратегические и оперативные резервы..."

>> Еще какие вопросы у тебя возникли.

> Вот эти самые.

Надеюсь я на них ответил?