|
|
От
|
И. Кошкин
|
|
|
К
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
Дата
|
07.08.2002 14:10:16
|
|
|
Рубрики
|
Древняя история; Армия;
|
|
Ну, вот тебе ответ...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>1. Москва смогла объединить несколько земель в войско (ранее это никому не удавалось) и войско это было таково, что смогло успешно противостоять Орде.
>>2. Москва смогла обеспечить необходимое количество финансов для снаряжения войска.
>
>согласен по обоим пунктам.
По первому пункту. Несколько ранее, за год до битвы шобла князей под рукой Димитрия Ивановича намекать, чтобы подвязывали с сепаратизмом, претензиями на мировое господство и приводом всяких поганых (от татар до "белорусов") на Русь. Битвы не было, Тверь намек поняла и от Великого Княжения, незадолго до этого заярлыкованного Ордой, отказалась. Так вот, тогда князей и Ивановича ьыор БОЛЬШЕ, чем на поле Куликовом. но из-за вторжения "белорусов", которые страсть как любили пока сосед с кем-нибудь дерется немножко порезать ему спину ножиком, часть князей осталась прикрывать свои уделы (а значит и соседние). Кстати, этим, отчасти, объясняется тот факт, что Ягайло не поспел на соединение.
>>3. У Москвы отпала потребность в "крыше", которой на тот момент была Орда.
>
>и от кого она "крышевала"? и почему "отпала необходимость"?
Орда крышевала тех, кого ей было выгоднее, как правило, более слабых против более сильных - именно этим объясняется тот факт, что Тверь, а не Москва, стандартно получала при Донском ярлык. Но бывало, что Орда выступала на стороне Москвы.
>>4. Орда, в том числе вследствие утраты контроля над данниками, одряхлела и развалилась и перестала представлять из себя ту жуть какой была ранее.
>
>Это как? А поход Тохтамыша в 1982 не жуть?
Не жуть. См. ниже. НЕ зассали бы - отсиделись бы. А так - рядовой набег. Я Хоробрый ваще отпинал козлов, не пустив в свое княжество. опять же, Димитрия, который пришел к Москве С ВОЙСКОМ, Тохтамыш почему-то дожидаться не стал.
>А битва на Ворскле не жуть?
Это белорусско-польские заморочки, нам до них какое дело?
>>Что касается Взятия Москвы Тахтомышем оно подтвердило не мощь Орды, а слабость нас против взяток.
>
>Не согласен. Она прежде всего показало слабость мобилизацилонных резервов Московского княжества против Орды. Спустя два года после КБ - сил дать генеральное полевое сражение уже не было.
Он подтвердило тот заурядный факт, что Орде НЕЛЬЗЯ верит на слово (был применен приемчик, весьма любимый Темучжином), а также то, что тех, кто ссыт - бьют. Димитрий ушел собирать ВОЙСКО, с которым и спешил потом к Москве. Хоробрый ОТРАЗИЛ вторжение в свои земли.
>А насчет сил Орды я уже привел пример - Битва на Ворскле - войска эмира Едигея разбили объединенное русско-польско-литовское войско во главе с "героями Куликовской битвы" - Боброком и Ольгердовичами.
Русских там, извиняюсь, практически не было. А побили белорусо-поляков из-за гонора их.
>>Дань платили - да, так мы её и в конце 17 века Крымскому хану иной раз платили. Воевать со всеми сразу - тяжело.
>
>А кто еще был активным противником Руси в 14 в?
Как кто? А "белорусы"? Аж до Москвы доходили.
И. Кошкин