ВИФ2 NE

	От	KMax
	К	Рустам
	Дата	07.08.2002 16:54:44
	Рубрики	Древняя история; Армия;

Re: Вопрос по...

>Доброго здоровья!

>>>Ему нужно было восстановление "старого порядка", т.е. полный контроль, для этого нужно убрать Дмитрия. Разграбление земель проблемы не решает.
>>
>>Согласен, но грабеж, как мотивацию нельзя исключать.
>
>Поход с целью просто пограбить обычно не включает встречу с армией противника в поле.

С этим согласен, но я не утверждал, что Мамай шел только пограбить.

>>Если говорить конкретно о Мамае и Дмитрии. Мамая входит на Русь, теряет время и людей в неизбежных стычках с попадающимися по дороге отрядами русских. На всяких там засеках и т.д. Удержать воинов от грабежа ближайших к маршруту следования городов тоже трудно. Соответственно, тоже уменьшение численности и потеря времени. Хотя я не исключаю возможность жесткого запрещения подобных действий.
>>В итоге встречает Донского с армией, у которого было больше времени на сбор войск и к которому, возможно подошли отряды князей, в реале не учавствовавшие в КБ.
>>У Мамая меньше возможностей для маневра, меньше, пусть и не намного войск. Плюс враждебная территория вокруг.
>>Чем бы все кончилось? Очень вероятно, что тем же, чем и на Куликовом поле. Плюс возвращение через разоренную территорию с весьма недружелюбным населением. ПОлучилась бы такая битва при Молодях.
>>Правда остается еще Ягайло.
>
>а Мамай знает о том, что его ждет на Руси? Откуда он знает? Из предыдущей истории? Так она говорит о другом.

Ну Бегича с войском за два года до этого в Воже то притопили. Мамай безусловно знал о ситуации на Руси и о том, что его может там ожидать. Хотя бы в общих чертах.
>>>>>Мамая как бы Тохтамыш пообедил, не слышали?
>>>>
>>>>Естественно слышал. Но уже после КБ. И будь у Мамая тумены, которые на Куликовом поле лежать остались, неизвестно чем бы все у них с Тохтамышем кончилось.
>>>
>>>Будь у Мамая тумены, он бы победил бы на Куликовом поле, бо в тумене целых 10000 человек :)
>>Т.е. у МАмая народу было меньше 10000 тысяч.
>
>Тумены - это тумены. Посмотрите Разина, там есть структура азиатского войска на примере Тимура. Глупо делить войско из нескольких десятков (2-5) тысяч на тумены. или это будут совсем другие тумены :)
Тут я с Вами полностью согласен. Насчет туменов, это я некорректно высказался. Хотя имел ввиду не войсковую единицу, а именно погибших на Куликовом поле бойцов.
>С Уважением, Рустам
С уважением, Коннов Максим.