Re: Вы, Пальмач, вслед за Сергеем принимаете как данное одну неочевидную вещь (+)
>Более того - неправильную совсем. Цитирую Сергея:
>>>Главные доводы таковы: географически, Израиль находится в окружении враждебных мусульманских стран, и отделен морем от более цивилизованных и терпимых христиан "золотого миллиарда".
>
>Вы, уважаемый Пальмач, соглашаетесь с данным тезисом стопроцентно, а затем довольно логично аргументируете, что-де пока арабские страны неразвиты, у Израиля достаточно сил их сдерживать, а как они разовьются, то, скорее всего, расхотят на Израиль кидаться. Таким образом, апокалиптическое будущее Израиля, нарисованное Сергеем, маловероятно, а то и невозможно.
>Однако ситуация вовсе не сводится к враждебному окружению агрессивных государств. Зто не совсем так, более того - вовсе не так.
Точно точно не так. Далеко не все государства окружения - враждебны до икоты. Некоторые просто не любят Израиль но очень сдержаны в проявлении этой нелюбви.
>Арабское желание уничтожить Израиль не есть болезнь социально-политического роста, не есть нетерпимость религиозных фанатиков и не есть естественнаая агрессивность диктаторских режимов - то есть арабское желание уничтиожить Израиль не вызвано ни одной из обычных, преходящих со временем причин агрессивности. А вызвано зто желание тем, что при государство Израиль держится на изначальной акции отцов-основателей сионизма - евреи приходят из Европы, занимают те земли, которые сами считают нужными, а арабов вышвыривают вон, не спрашивая их мнения .
Хо-хо. Стало быть такая причина не преходяща? А какое обоснование используют "диктаторские" режимы для своей агрессивности? А демографический экспансионизм тоже наверное идеологически обоснован? Не проще ли сразу было сказать - арабы нелюбят Израиль за его агрессивную политику первых лет основания. Правда тут есть один момент - первые года основания Израиля нам известны только по ветхому завету, т.е. не известны. Кто там куда приплыл - темный лес. Но арабы родственники иудеям, просто примерно веков дцать назад у них случился развод с разделом имущества. Там корешки еще из соперничества Вавилона с Иерусалимом растут, если не раньше. Торговые пути, однако. Собственно в какой-то момент иудейского государства не было, но иудеи на его нынешней территории жили. Какие резоны арабам уничтожать Израиль сейчас? Кроме моральных - никаких. К счастью для Израиля его современное "геополитическое" значение ничтожно, именно на это строится расчет вариантов замирения. Если бы его территория представляла какой еще интерес для всего арабского мира, окромя древних святынь - арабы лелеяли бы мечты о войне, и, возможно, уже добились бы своего.
>В свое время англосаксы именно так и поступили с индейцами в нынешних США, но для закрепления успеха им пришлось дойти до Тихого океана и истребить индейцев почти поголовно. У израильтян ни возможности, ни желания (пока, по крайней мере) для зтой акции нет.
Возможности как раз есть. На ближнем востоке живут кучно, если у евреев есть пресловутые 100 или тем паче 300 100кт зарядов - арабам крантец. Только хлопотно это, и грязи много.
> А раз нет, то надо понимать, что никакая демократия и никакое благосостояние не избавят арабов от желания сбросить евреев в море.
За демократию не поручусь, а вот благосостояние очень способствут успокоению нервов. Проверено. :)
>Конечно, если бы в свое время, в 1940-е, были бы предложены крупные денежные компенсации переселяемым арабам,
А сколько компенсировать? Вы, по моему, не представляете себе тогдашней морали. Какие там к ляху права человека. Закон тайга. Ведь с ВМВ прошло всего год, все еще помнили, что ценность человеческой жизни равна нулю (это для своих) и отрицательной величине (это для чужих). Арабы были рады (по тому моменту) сохранению своей жизни.
> если бы была заключена хоть видимость соглашения с арабским миром
А кто гаранты этого мира? ООН постановила - создать Израиль и Палестину. Граничные с Израилем арабские страны сказали - несогласные мы. И пошли войной. Мне, простите, сложно поверить, что Израиль напал первый, имея во много раз меньше людей и техники. Предотвратить первую войну можно было только извне, США не хотели, остальные не могли. СССР слегка помог оружием. Все. При чем здесь сам Израиль, все вопросы к спонсорам.
>о возврате евреям их исторической родины, если бы небыло жесткого курса на строго иудаистское государство,
А какое государство, светское? При чем тогда здесь историческая родина, вон Биробиджан, живите.:)
> ... короче, если бы евреи вели себя как евреи и попытались бы выкупить свою землю
Вы ВЗ почитайте, он изобилует фрагментами типа "евреи пошли и взяли XYZ, перебили усих и поимели добычу." Хочешь жить - умей вертеться.
> - так нет, за образец были взяты вчерашние мучители и именно их, мучителей, метод "завовевания жизненного пространства".
Это еще неизвестно кто чей образец. В исторической ретроспективе, так сказать
>Грустно зто все, господа...
Наоборот, весело. Точнее, интересно.
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
