|
|
От
|
Bigfoot
|
|
|
К
|
FVL1~01
|
|
|
Дата
|
27.07.2002 19:32:15
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Хмммм на хмммм. (+)
>ТАКИЕ СЛУЧАИ ОТСУТСВУЮТ В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ, и ОСТАЮТСЯ УТОПИЕЙ.
Ага. Например, Великая Хартия Вольностей...
>Даже вторые выборы в истории США сопровождались подкупом, черным пиаром и поножовщиной (первого президента вообще назначили). Так что Сферический сие слон в вакууме.
А Вы хотите, чтобы демократия настала враз и безо всяких трудностей начального периода?
>Практика ЕЩЕ ничего не показала обратного, времени прошло с исторической точки зрения всего ничего...
С учетом РЕЗКО возросших скоростей исторического процесса, этот промежуток времени реально эквивалентен куда большему промежутку в прошлом.
>Следующая сталия - не вижу необходимости сделать осознаный выбор, выберу такого то он интереснне... И ВСЕ,,, Хана демократиии.
Опять абсолютно притянутое за уши утверждения. НИОТКУДА НЕ СЛЕДУЕТ эта стадия. Придумка Ваша сие есмь.
>ТОГДА ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ ЗАКОННА, ИБО УСТАНОВЛЕНИЕ срока времени УЖЕ ПРОИЗВОЛ. Ксто сказал что пять лет это мало а вот пятьдесят самый раз????
Опять мимо. Власть будет КЕМ-ТО признана законной. Но это не означает ее законность ВООБЩЕ.
>Народ попросил что бы Писистрату дали мужиков с дубинами.
И не более того!
>Народ попросил что бы Цезарь стал пожизненым консулом...
>Народ поросил (на плебесците) что бы Наполеон стал ИМПЕРАТОРОМ (было около 4000 голосов - ПРОТИВ, голосование тайное, все по закону). Все народ просил, он родимый.
Все вышеприведенное лишь подтверждает тезис, что для демократии необходим ДОЛЖНЫЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА.
>Через Всенародное голосование по вполне демократической процедуре Наполеон стал Императором :-)))
А что ж это Вы мне выше утверждали, что смена системы власти законным путем - утопия???? Теперь решили сами себя опровергнуть? ;))))
>На видных гражан нападают слуги изгнаных царей, бьют их, вообще безобразничают. Для Афин - этого было ДОСТАТОЧНО.
"ВИДНЫЕ ГРАЖДАНЕ" - это Писистрат в единственном лице???? И какая ж от этого была опасность Афинам????
>А чем КРИТИЧНА ОБСТАНОВКА ДЛЯ НЕЙТРАЛЬНЫХ США, в ЕВРОПЕ Война идет???? Ой напугали:-) Она и в 1805-1812м шла выборам не помеха...
Флуктуация. Не повторявшаяся в последствии.
>Где именно ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ процедура в продлении полномочий Рузсельта. Народ как и про Писистрата - НЕ ВОЗРАЗИЛ.
Для начала, народ ПОДТВЕРДИЛ голосованием СВОЮ ВОЛЮ. Да, а в чем была недемократичность процедуры продления-то??? Ограничение в два срока, АФАИК, было принято позже...
>Это настолько эфемерно, Дювалье был ПРЕЗИДЕНТ Гаити, избранный, даже лишних полномочий не искал, ему ИМЕВШИХСЯ ХВАТАЛО. Такой вот "наш сукин сын..."
Процедура выборов была демократической?
>Тогда Сталин не УЗУРПАТОР. Он приведен к власти законнешим путем и не расширял а сужжал свои полномочия.
Нет. Генсек партии НЕ ИМЕЕТ ПРАВ АВТОМАТИЧЕСКИ РУКОВОДИТЬ ВСЕМ НАРОДОМ! И насчет "сужений" - просветите, как он сузил свои РЕАЛЬНЫЕ полномочия?
>Не узурпатор и Октавиан Август, первый Римски Император. Он даже Сенат восстановил :-))) Вообще узурпаторов в мире всего ничего получается.
Вполне достаточно.
>То же самое для Пистистрата - само собой разумеющийся процесс просто не расписали подробно.
Так откуда Вы взяли что этот "само собой разумеющийся процесс" был демократичным?
>Ага сам пришел в ГОРОД С ВООРУЖЕННЫМ НАРОДОМ, ГОРОД ГДЕ КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН ВОИН ИМЕВШИЙ СВОЕ ОРУЖИЕ.
И что с того? Не каждый мог этим оружием столь же ловко пользоваться, как и писистратовы молодчики. Плюс, шкура своя каждому дорога была. Не вижу никаких я особых противоречий.
>Знаете это как выборы королей в дохристианской Швеции. Все что требовалось - выйти вперед и сказать - Я ВАШ КОРОЛЬ. Если останешься жив, значит и вправду король...
Не вижу я тут никакой аналогии.
>Афины не переступили, Фивы не переступили, Рим не перетупил, Гелиополис не перступил, Флоренция не переступила, Венеция не переступила, Генуя не переступила. Есть правда одна страна которая несмотря на все держиться уже 600 лет!!!! НО И та строго говоря По разному, и собственно демократии там с середины 19го века. ГДЕ уверенность что современные демократии переступят????
Абсолютной уверенности нет. Но ежели экстраполировать ход исторического процесса, то ВЕРОЯТНОСТЬ такого события крайне низка.
>События после 11,09 в этом особо не убеждают. Когда надо все ценности побоку!!!
Что-то пока никаких ценностей побоку не пошло...
>Как вы представляете себе процесс неспросили у греческих граждан гоплитов - ибо если что они с оружием в руках выйдут протестовать.
Или не выйдут. В зависимости от того, что им будет угрожать. Плюс, оне ишшо и плохо организованы в отличие от молодчиков узурпатора.
>Это не Рим где в общем когда надо и скамейкам обошлись. Сложная штука древний мир. Пулеметов то у Писистрата нету, по полощадям не расставишь.
У него есть сплоченное и хорошо управляемое войско, способное БЫСТРО отреагировать на поползновения ОТДЕЛЬНЫХ граждан организовать сопротивление.
>Мы видим сиюминутное состояние, но не видели систему в кризисе, точнее ВИДЕЛИ - Гитлеровскую Германию, из Веймарской Демократии РЕЙХ. И Францию - из Третьей республики - ВИШИ.
И в конце концов, видим то, что есть сейчас. Колебания и шараханья постепенно ослабляются, хотя отклонения определенные остаются еще вполне вероятными.
>ВСЕ катаклизмы НА ТЕРРИТОРИИ СТРАН Демократии для начала приводили к падению этой самой демократии де факто.
...с последующим ее восстановлением.
>Ничего себе мелкие :-), особенно не повлиявшие...
Какие уж есть.
>Так это можно сказать про ЛЮБОЕ письмо к президенту по которому было решение ТАКОГО масштаба.
Вполне вероятно.
>В Нюрнбеге выяснилось что и письмо барона фон Болена унд Гольдбаха ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ИЗБРАННОМУ президенту Гинденбургу якобы фальшивка... (то самое письмо у Ромма, которое подписано двумя миллиардами марок).
Не в курсе сией истории.
>Где демагогия. И то и другое отличается масштабом но не фактом - НЕ ПНЕШЬ НЕ ПОЕДЕТ.
Есть такой закон философский - переход количественных изменений в качественные. Так вот тут именно такой случай. Масштаб КАЧЕСТВЕННО меняет суть дела.
>А так вы батенька - большевик, все пролетарским чутьем воспринимаете.
Нет. Не пролетарским. Логическим.
>Суть чуете, а где ее не чуете НИКАКОЙ ЗАКОН для вас не писан.
Закон ДЛЯ МЕНЯ КАК РАЗ ПИСАН. А вот ДЛЯ СОВВЛАСТИ - НЕТ. Соввласть могла подтираться теми бумажками, которые вывешивала в качестве законов для граждан. Это не ДЛЯ МЕНЯ закона не было, а ДЛЯ ВЛАСТИ!
>Дык какая же это демократия. КАК РАЗ И ЕСТЬ даже не коммунизм а именно БОЛЬШЕВИЗМ И ПРОЛЕТАРСКОЕ ЧУТЬЕ.
Очередной ярлычок. И не более того.
>Тут уже дискуссия бессмысленна.
Дискуссия стала бессмысленна после того, как Вы начали подменять суть формой.
Всего наилучшего,
Йети