|
|
От
|
FVL1~01
|
|
|
К
|
Bigfoot
|
|
|
Дата
|
27.07.2002 19:03:53
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Хмммм.
И снова здравствуйте
>>Хорошо изменим вопрос ЧТО ПО ВАШЕМУ И ПОЧЕМУ ЛЕГАЛЬНАЯ СМЕНА ВЛАСТИ ИЛИ СИСТЕМЫ. ЕСЛИ таковые бывают вообще.
>По-нашему, это когда смена происходит на основе переговорного процесса и не сопровождается насилием. Не спорю, случаи редки. Тем не менее.
ТАКИЕ СЛУЧАИ ОТСУТСВУЮТ В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ, и ОСТАЮТСЯ УТОПИЕЙ. Даже вторые выборы в истории США сопровождались подкупом, черным пиаром и поножовщиной (первого президента вообще назначили). Так что Сферический сие слон в вакууме.
>>Развитие выборов на основании выбора наиболее близкого приводит именно к тому что было в Древнем Риме и ничему больше.
>С чего бы это? Практика показывает обратное.
Практика ЕЩЕ ничего не показала обратного, времени прошло с исторической точки зрения всего ничего...
>Не вижу никакой необходимости быть приверженцем партии, дабы сделать осознанный выбор.
Следующая сталия - не вижу необходимости сделать осознаный выбор, выберу такого то он интереснне... И ВСЕ,,, Хана демократиии.
>>Хммм, а ЧТО тогда по вашему делает Власть легитимной?????
>Вопрос сурьезный. На самом деле, легитимна лишь власть, полученная законным путем. Но мировая история - сплошной компромисс между убеждениями и шкурными интересами. Посему, даже нелегитимную власть с течением времени могут счесть законной.
ТОГДА ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ ЗАКОННА, ИБО УСТАНОВЛЕНИЕ срока времени УЖЕ ПРОИЗВОЛ. Ксто сказал что пять лет это мало а вот пятьдесят самый раз????
>>Что то Рузвельт не покинул через определенное законом время свой пост?
>Был переизбран. Народ попросил.
Народ попросил что бы Писистрату дали мужиков с дубинами. Народ попросил что бы Цезарь стал пожизненым консулом... Народ поросил (на плебесците) что бы Наполеон стал ИМПЕРАТОРОМ (было около 4000 голосов - ПРОТИВ, голосование тайное, все по закону). Все народ просил, он родимый.
>>C чего бы это вдруг?. Дык чрезвычайные обстоятельства скажете
>Не только. Законный путь через всенародное голосование по вполне демократической процедуре.
Через Всенародное голосование по вполне демократической процедуре Наполеон стал Императором :-)))
>>дык они и у Писистрата были чрезвычайные,
>В чем они были чрезвычайные для Афин?
На видных гражан нападают слуги изгнаных царей, бьют их, вообще безобразничают. Для Афин - этого было ДОСТАТОЧНО. А чем КРИТИЧНА ОБСТАНОВКА ДЛЯ НЕЙТРАЛЬНЫХ США, в ЕВРОПЕ Война идет???? Ой напугали:-) Она и в 1805-1812м шла выборам не помеха...
>1. Бывают, что закон корректируют. Согласно демократической процедуре.
Где именно ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ процедура в продлении полномочий Рузсельта. Народ как и про Писистрата - НЕ ВОЗРАЗИЛ.
>3. Принципиальное отличие в том, что президент не изменяет все законодательство под себя и остается подвластным воле народа. Тиран же эту волю спокойно игнорирует или террором ее подавляет.
Это настолько эфемерно, Дювалье был ПРЕЗИДЕНТ Гаити, избранный, даже лишних полномочий не искал, ему ИМЕВШИХСЯ ХВАТАЛО. Такой вот "наш сукин сын..."
>Нет. Правитель может быть приведен к власти ЗАКОННЫМ путем. Если он не изменяет под себя законодательство с целью расширения властных полномочий, то он НЕ УЗУРПАТОР.
Тогда Сталин не УЗУРПАТОР. Он приведен к власти законнешим путем и не расширял а сужжал свои полномочия. Не узурпатор и Октавиан Август, первый Римски Император. Он даже Сенат восстановил :-))) Вообще узурпаторов в мире всего ничего получается.
>>Ведь обычно не описывают в мемуарах процесс собственной отправления естественной нужды, это не значит однако, что у мемуариста не так как у людей.
>Мемуары - отражение лишь частной точки зрения.
То же самое для Пистистрата - само собой разумеющийся процесс просто не расписали подробно. Ну не описывал Цезарь римской денежной системы, предполагал что и так ее все знают...
>>ОПИСАЛИ ИЗ РЯДА ВОН выходящий случай - вворуженную стражу. Все остальное понятно делалось с одобрения. Урны для голосования тогда не придумали еще, голосовали криком. Вот что надо то и крикнули. И призвали его вторично по вашему с Чьей санкции????
>Да не призывали его. Он САМ пришел!
Ага сам пришел в ГОРОД С ВООРУЖЕННЫМ НАРОДОМ, ГОРОД ГДЕ КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН ВОИН ИМЕВШИЙ СВОЕ ОРУЖИЕ. Знаете это как выборы королей в дохристианской Швеции. Все что требовалось - выйти вперед и сказать - Я ВАШ КОРОЛЬ. Если останешься жив, значит и вправду король...
>Ниче, споткнется, да переступит.
Афины не переступили, Фивы не переступили, Рим не перетупил, Гелиополис не перступил, Флоренция не переступила, Венеция не переступила, Генуя не переступила. Есть правда одна страна которая несмотря на все держиться уже 600 лет!!!! НО И та строго говоря По разному, и собственно демократии там с середины 19го века. ГДЕ уверенность что современные демократии переступят???? События после 11,09 в этом особо не убеждают. Когда надо все ценности побоку!!!
>>ТО что ЮОЛЬШИНСТВО НЕ ПРОТИВ означает лишь одно - БОЛЬШИНСТВО было ЗА.
>НЕТ!!! НЕ ОЗНАЧАЕТ!!! ИБО ЕГО ПРОСТО НЕ СПРОСИЛИ!!!
Как вы представляете себе процесс неспросили у греческих граждан гоплитов - ибо если что они с оружием в руках выйдут протестовать. Это не Рим где в общем когда надо и скамейкам обошлись. Сложная штука древний мир. Пулеметов то у Писистрата нету, по полощадям не расставишь.
>>А кто поручиться что система СЕЙЧАС обеспечивает эффективность...
>Практика.
Мы видим сиюминутное состояние, но не видели систему в кризисе, точнее ВИДЕЛИ - Гитлеровскую Германию, из Веймарской Демократии РЕЙХ. И Францию - из Третьей республики - ВИШИ.
>>???????
>См. все последние мировые катаклизмы.
ВСЕ катаклизмы НА ТЕРРИТОРИИ СТРАН Демократии для начала приводили к падению этой самой демократии де факто.
>>РИмская демократия таки простояла более 400 лет. Посмотрим на современную американскую, за 200 лет с хвотиком ОДИН распад общества, одно (как минимум ОДНО) НАРУШЕНИЕ результатов ВЫБОРОВ (я про президентские выборы 1874 года, где подлог был ДОКАЗАН) и ОДНО ПОЖИЗНЕННОЕ продление полномочий. Недурно начато????
>Мелкие инциденты, принципиально ни на что не повлиявшие.
Ничего себе мелкие :-), особенно не повлиявшие...
>>Это письмо, письмо. Писала Тимашук, Тимашук, Последствия гигантские, да можно сказать огромные... ГДЕ ШТАМП?????
>НЕ ПИСАЛА ЕГО ТИМАШУК! За нее писали. Штамп в том, что письму этому придается какой-то смысл, акромя как прикрытия замыслов партейной верхушки.
Так это можно сказать про ЛЮБОЕ письмо к президенту по которому было решение ТАКОГО масштаба. В Нюрнбеге выяснилось что и письмо барона фон Болена унд Гольдбаха ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ИЗБРАННОМУ президенту Гинденбургу якобы фальшивка... (то самое письмо у Ромма, которое подписано двумя миллиардами марок).
>Не попался я. Повторю еще раз. НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ ПРОГРАММУ ГОСУДАРСТВЕННОГО МАСШТАБА и АБСОЛЮТНОЙ НОВИЗНЫ с УКУПОРКОЙ БУТЫЛОК!!!!!!!!! Подобные сравнения - чистой воды демагогия!!!
Где демагогия. И то и другое отличается масштабом но не фактом - НЕ ПНЕШЬ НЕ ПОЕДЕТ.
>>А чем ХОХОТАТЬ приведите пожалуйста эти самые МЕЖДУНАРОДНЫЕ нормы и покажите КАКИЕ ИМЕННО ИЗ НИХХ нарушили в оголосовании по Основному Закону в 1936 и 1977м????????? А , а то ваш смех будет беспочвенным.
>Опять. Для Вас важным является ФОРМАЛЬНОСТЬ, а для меня - СУТЬ.
А так вы батенька - большевик, все пролетарским чутьем воспринимаете. Суть чуете, а где ее не чуете НИКАКОЙ ЗАКОН для вас не писан. Дык какая же это демократия. КАК РАЗ И ЕСТЬ даже не коммунизм а именно БОЛЬШЕВИЗМ И ПРОЛЕТАРСКОЕ ЧУТЬЕ. Тут уже дискуссия бессмысленна.
С уважением ФВЛ