От Bigfoot Ответить на сообщение
К FVL1~01 Ответить по почте
Дата 27.07.2002 18:38:45 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Ничего я не передергиваю. (+)

Приветствую.

>И после этого реки проистекли молоком и медом????
А почему они должны вообще были проистечь?????

>Хорошо изменим вопрос ЧТО ПО ВАШЕМУ И ПОЧЕМУ ЛЕГАЛЬНАЯ СМЕНА ВЛАСТИ ИЛИ СИСТЕМЫ. ЕСЛИ таковые бывают вообще.
По-нашему, это когда смена происходит на основе переговорного процесса и не сопровождается насилием. Не спорю, случаи редки. Тем не менее.

>Развитие выборов на основании выбора наиболее близкого приводит именно к тому что было в Древнем Риме и ничему больше.
С чего бы это? Практика показывает обратное.

>Как только ОСОЗНАНЫЙ ВЫБОР партийной принадлежности (а партии не изобретение нашего времени, даже в Византии при нормальной монархии были себе нормальные партии) делаемый гражданином на основе его убеждений (выбор может быть и монопартийным - принадлежу к партии или нет, вполне себе выбор) сменяется выбором кандидать нравиться не нравиться - следующая стаддия выборы Писистрата.
Не вижу никакой необходимости быть приверженцем партии, дабы сделать осознанный выбор.

>Хммм, а ЧТО тогда по вашему делает Власть легитимной?????
Вопрос сурьезный. На самом деле, легитимна лишь власть, полученная законным путем. Но мировая история - сплошной компромисс между убеждениями и шкурными интересами. Посему, даже нелегитимную власть с течением времени могут счесть законной.

>Что то Рузвельт не покинул через определенное законом время свой пост?
Был переизбран. Народ попросил.

>C чего бы это вдруг?. Дык чрезвычайные обстоятельства скажете
Не только. Законный путь через всенародное голосование по вполне демократической процедуре.

>дык они и у Писистрата были чрезвычайные,
В чем они были чрезвычайные для Афин?

>и у многих других???? В ЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие, Закон один для всех но есть исключения - ИДЕ ТУТ ДЕМОКРАТИЯ?
1. Бывают, что закон корректируют. Согласно демократической процедуре.
2. Исключений нет. См.п.1.
3. Принципиальное отличие в том, что президент не изменяет все законодательство под себя и остается подвластным воле народа. Тиран же эту волю спокойно игнорирует или террором ее подавляет.

>:-))))))))
Посмеемся вместе. :)

>Одно логически вытекает изз другого с изменением обстоятельств. Рузвельта в 1932м ВЫБИРАЛИ НА 16 лет????
Нет. Не вытекает. И Рузвельта выбирали 3 РАЗА! А не один.

>Тогда любые изменения власти незаконны. Ч.и.д. Все вышедшие из под власти вождя первобытного племени нарушили свой долг. Все правители после вождя племени УЗУРПАТОРЫ.
Нет. Правитель может быть приведен к власти ЗАКОННЫМ путем. Если он не изменяет под себя законодательство с целью расширения властных полномочий, то он НЕ УЗУРПАТОР.

>Или спросили но не упомянули как само собой разумеющееся, ибо все в Афинах делалось с санкции собрания.
Легитимность собрания не подтверждена.

>Ведь обычно не описывают в мемуарах процесс собственной отправления естественной нужды, это не значит однако, что у мемуариста не так как у людей.
Мемуары - отражение лишь частной точки зрения.

>ОПИСАЛИ ИЗ РЯДА ВОН выходящий случай - вворуженную стражу. Все остальное понятно делалось с одобрения. Урны для голосования тогда не придумали еще, голосовали криком. Вот что надо то и крикнули. И призвали его вторично по вашему с Чьей санкции????
Да не призывали его. Он САМ пришел!

>Что и требовалось для демократии, всякая споткнется рано или поздно на популистах...
Ниче, споткнется, да переступит.

>ТО что ЮОЛЬШИНСТВО НЕ ПРОТИВ означает лишь одно - БОЛЬШИНСТВО было ЗА.
НЕТ!!! НЕ ОЗНАЧАЕТ!!! ИБО ЕГО ПРОСТО НЕ СПРОСИЛИ!!!

>А кто поручиться что система СЕЙЧАС обеспечивает эффективность...
Практика.

>???????
См. все последние мировые катаклизмы.

>РИмская демократия таки простояла более 400 лет. Посмотрим на современную американскую, за 200 лет с хвотиком ОДИН распад общества, одно (как минимум ОДНО) НАРУШЕНИЕ результатов ВЫБОРОВ (я про президентские выборы 1874 года, где подлог был ДОКАЗАН) и ОДНО ПОЖИЗНЕННОЕ продление полномочий. Недурно начато????
Мелкие инциденты, принципиально ни на что не повлиявшие.

>Это письмо, письмо. Писала Тимашук, Тимашук, Последствия гигантские, да можно сказать огромные... ГДЕ ШТАМП?????
НЕ ПИСАЛА ЕГО ТИМАШУК! За нее писали. Штамп в том, что письму этому придается какой-то смысл, акромя как прикрытия замыслов партейной верхушки.

>Вот вы и попались так в АМЕРИКАНСКОМ случае для ВНЕДРЕНИЯ нового и выполнения ОБЯЗАННОСТЕЙ по ВНЕДРЕНИЮ НОВОГО потребовалось письмо - это ХОРОШО, а В СССР ПРИМЕР НЕЭЭФЕКТИВНОСТИ СИСТЕМЫ???????
Не попался я. Повторю еще раз. НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ ПРОГРАММУ ГОСУДАРСТВЕННОГО МАСШТАБА и АБСОЛЮТНОЙ НОВИЗНЫ с УКУПОРКОЙ БУТЫЛОК!!!!!!!!! Подобные сравнения - чистой воды демагогия!!!

>А чем ХОХОТАТЬ приведите пожалуйста эти самые МЕЖДУНАРОДНЫЕ нормы и покажите КАКИЕ ИМЕННО ИЗ НИХХ нарушили в оголосовании по Основному Закону в 1936 и 1977м????????? А , а то ваш смех будет беспочвенным.
Опять. Для Вас важным является ФОРМАЛЬНОСТЬ, а для меня - СУТЬ.

Всего наилучшего,
Йети