От Bigfoot Ответить на сообщение
К FVL1~01 Ответить по почте
Дата 27.07.2002 16:19:30 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Не любая!!! Не передергивайте! (+)

Приветствую.

>Хммм, и где замена СИСТЕМЫ в замене КОНТИНЕНТАЛЬНОГО конгресса управляемого чином назначаемым Лондоном в Конгрессом СаСШ управляемым чином - ПЕРВОНАЧАЛЬНО НАЗНАЧЕННЫМ этим конгрессом. Где замена СИСТЕМЫ???.
Замена способа избрания главы государства - это и есть В ДАННОМ СЛУЧАЕ замена СИСТЕМЫ.

>Власть изменилась, власть изменилась абсолютно незаконным путтем с точки зрения ВСЕХ законов Британской империи
Не спорю.

>А тогда что такое народ в политическом смысле?, как не совокупность членов и сочуствующих партиям - или вы вообще хотите отстранить народ?
А то и значит. Совокупность индивидуумов со своими политическими пристрастиями, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО попадающими в рамки "партийных взглядов". Выборы - процесс выяснения степени близости индивидуума к той или иной партии.

>Экая будет демократия. Или народ должен быть политически неогранизован и "голосовать сердцем?" - проходили уже.
Что означает "политически организован"? Такое тоже уже проходили. Фигня на постном масле.

>Он придя к власти - УСТАНАВЛИВАЕТ ЗАКОНЫ.
Сколько угодно. Но только вот законы эти не сделают его приход к власти легитимным.

>КАК И ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ - придя к ВЛАСТИ БЕЗЗАКОННЫМ ПУТЕМ _ УСТАНАВЛИВАЕТ ЗАКОНЫ. Оттого что одного зовут Тиран и он выдвинулся благодаря личным качествам а второго зовут президент и его выбрали за красивые глаза тут ничего не меняется.
Меняется. Личные качества тирана могут быть далеко не способствующими развитию государства, а лишь удержанию власти. Беспринципность, жестокость, развращенность, коварство, злобность - он уничтожит любых конкуррентов (может даже закончик состряпать под это дело!), после чего ВЫБИРАТЬ БУДЕТ НЕ ИЗ КОГО!!! Все. Точка. Альтернативы нет. Любите меня, согражданы, всем сердцем, а не то я полюблю вас извращенным способом. А президент, какой бы он ни был, а через определенное законом время ОБЯЗАН покинуть пост. А можно его и раньше попросить в случае чего.

>Все в этой жизни можно назвать казуистикой,
Демагогия.

>даже аксиому о параллельных прямых. Только для этого надо быть как минимум Лобачевским.
Или не надо. Абсолютно бездоказательное утверждение.

>Прошу - по всем источникам Писистрат СОВЕРШЕННО ЛЕГИТИМНО получил право на наличие вооруженной стражи, которое он с молчаливого одобрения народного собрания ("народ безмолствовал..." , не кинулся за доспехами гоплитов и вытаскивать копья из арсенала а именно БЕЗМОЛСТВОВАЛ, почти по Пушкину) использовал для УСИЛЕНИЯ своей личной власти и продления своих полномочий. Будучи смещен и изгнан он однако сохранил ДОСТАТОЧНО сторонников, что бы иметь возможность или вернуться (или даже по Аристотелю - быть приглашенным) обратно в Афины. Где и влавствовал, оставив власть сыновьям. И лишь мнэээ, несколько нетрадиционная для греции 6го века до н .э. (ешще не привыкли) сексуальная активность и ориентация его сыновей вызвала события в ходе которых один из сыновей Писистрата был убит.

>ЕМУ дали ЛЕГИТИМНЫЕ права на вооруженную силу.
Но не на ЗАХВАТ ВЛАСТИ!!!

>А дальше все прошло по принципу "винтовка рождает власть..."
Т.е., незаконно. Что и т.д.

>Более того такому развитию событий соответсвовало чаяния большинства народа,
Или не соответствовало - у народа-то не спросили!

>что можно заключить из того что Писистрата с его дубинщиками никто не поколол и серьезно против него не возмутился.
Популизм - мощное средство политборьбы.

>Он для БОЛЬШИНСТВА был законен. А ведь именно на МНЕНИИ БОЛЬШИНСТВА СТОИТ ДЕМОКРАТИЯ, не так ли????.
Мнение большинства не спрашивали, как выяснилось. То, что большинство СМИРИЛОСЬ с узурпацией власти, вовсе не говорит о демократичности процедуры.

>Тот факт что все древние и средневековые демократии (которых было много, вплоть за книгой Шафаревича о примитивном коммунизме писать о примитивных демократиях) выродились в олигархии или тирании и нормальные монархии - позволяет думать что независимо от уровня общественных отношений тенденция налицо.
Да. Потом все монархии-олигархии выродились снова в демократии. Тенденция налицо. Повторю, демократия в том смысле, в котором ее понимают сейчас, возможна лишь при достижении обществом определенного уровня, в т.ч., технологического.

>Возьмем наш Новгород - от демократии веча, к олигархии 300 "золотых поясов" и непререкаемой личной диктатуре Борецких - наглядный пример протухания системы, неправда ли?.
Правда. Система в то время не обеспечивала должной эффективности. Абсолютно не противоречит моим высказываниям. Экстраполяция же новгородских условий на современность совершенно необоснована.

>Вашими бы устами. Почему вы думаете что если за 2500 лет существования демократических институтов ни одному из них не удалось преодолеть кризис - то его преодалеет англосаксонская демократия по американскому образцу????
Потому, что мир сильно изменился за последние 2500 лет. И система сия доказала свою живучесть.

>Может быть, может и не быть. Может войдет наравне с теми консулами (мы что их всех таки помним (не в справочниках а помним?) при которых шли великие Пунические войны.
Гадания на кофейной гуще.

>Дык тут вам что не говори ВЫ ВСЕ объявите идеологическим штампом.
Нет, не все. Но письмо Тимашук таковым ЯВЛЯЕТСЯ!!!

>Ну например письмо Цандера Калинину, после которого организовали ГИРД для вас то же идеологический штамп.
Нет. Это лишь редкий пример, когда власть осознала справедливость доводов индивидуума. Таковые примеры можно привести для ЛЮБОЙ СИСТЕМЫ!!!

>ВАМ ВСЕ ШАТАМПЫ. Это очень удобная но недискутабельная позиция.
Мне не "все штампы". Мне просто смешны примеры навродя "письма Тимашук".

>НУУУУ, ДААА, конешно, когда группа американских физиков пишет письмо Рузвельту после которого открывается "Манхэтенский проект" это для вас однозначно ТРИУМФ демократии, а тут письмо про укупорку водки , ВСЕ пропаганда.
Чушь. Сравнивать письмо физиков насчет ядреной бонбы и укупорку водки - эт, простите, бред сивой кобылы. То, что в НОРМАЛЬНОЙ системе является НОРМОЙ (снижение затрат на производство), в советской было ИСКЛЮЧЕНИЕМ по-Вашему. Типа, требовались еще ПИСЬМА, чтобы кто-то ВЫПОЛНИЛ СВОИ ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ!!!!

>Кажется продолжение дискуссии в условиях идеологической зашоренности и наличия только черной краски в представлениях о СССР стоит признать излишним.
Очередной ярлычок. Вы не показали а ни одним примером демократичность советской системы.

>ДЫК это справедливо ДЛЯ ЛЮБОЙ Конституции, она на смену ЛЕГИТИМНОЙ власти приходит, но установившись и получивши одобрение населения (что БЫЛО для КОНСТИТУЦИИ СССР) становиться ЛЕГИТИМНОЙ.
Конституция СССР получила одобрение населения на всенародном референдуме, проведенном в полном соответствии с демократическими нормами??? 8))) Хихи.

Всего наилучшего,
Йети