|
|
От
|
FVL1~01
|
|
|
К
|
Bigfoot
|
|
|
Дата
|
25.07.2002 21:29:08
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Собственно говря источники...
И снова здравствуйте
>Опять смешивание понятий, на этот раз - "власть" и "система". Можно прийти к власти в рамках данной системы. Система устанавливает сроки властвования в своих рамках. И срок действия полномочий ПРЕЗИДЕНТА устанавливают в соответстивии с конституцией, которая, кстати, является отнюдь не единственным источником права.
Вопрос - СИСТЕМА, что устанавливает чью то власть ОНА ЛЕГИТИМНО пришла, или таки НАСИЛЬСТВЕННО сместила предыдущую??? Американская демокатия ЛЕГИТИМНАЯ де факто сейчас НАСИЛЬСТВЕННО сместила Легитимную систему колониальной администрации например. Пятая Французская республика легитимно сметила четвертую или нет ?? (тут вообще парадокс основатель и пятой и четвертой - ОДИН И ТОТ Же человек)
>Так они не были ВОЖДЯМИ НАРОДА. Они были вождями одной небольшой толпы, коих была куча. А вот НАРОД "водить", эт уже несколько иное дело.
Дык дорвавшись до сталии обьединения своих толп (читай партий) начинали такие дела воротить что диву даешься. Как раз современная многопартийная система, только при которой лидеры проигравших партий отправляются путешествовать :-)
>Очень даже отличается. Тем, что его можно совершенно законно послать на... и не заморачиваться. Дать пинка, и усадить нового.
Тирана НЕЛЬЗЯ ЗАКОННО послать на..., это верно. Ибо он и есть ЗАКОН.
>А бывало, и наоборот. Усреднить возьметесь?
Не возьмусь у нас разные критерии. Но по мне тиран Гиерон всегда будет выше демагогов Зоила и Кри... не помню его фамилие и (в осщем история Сиракуз, Плутарх "Марцелл")
>Опять двадцать пять. Речь шла об Афинах и Писистрате, об очень даже конкретном случае. Вдруг откуда не возьмись на ровном поле, где ни кочки ни ямки, из-за угла выезжает танк, тьфу, Рим, то есть...
Просто Рим более подробно изучен. Хотите про Афины. Читайте Аристотеля Афинскую политию или еще кого. Вестники, всех призывают на агору и вперед.
>>О жизни и законности тирании Писистрата, и судьбе Писистратидов.
>Автор?
Плутарх, (например Сравнительные жизнеописания Гракхов и Гармодия с Аритогитоном), Аристотель. римский Энний, Геродот. ОЦЕНКИ разные дают авторы, но фактология примерно подобна. Как например история демагога Клеона, по разному звучащая у Фукидида и того же Плутарха, ибо оценивали с разных точек зрения одного и того же человека...
>И что? Каким образом это могло помешать собрать вооруженных людей ЗА пределами города? Типа, поохотиться с пацанами собрались. А ежели кто прицепится, так вот тебе, человече, разрешение на право ношения копья. Иди, мол, себе мимо, человече, и не мешай культурному отдыху граждан.
Вот наверное тем и отличались древние от нас, что подобное им до поры до времени в голову не приходило. Даже когда писистратовы ребята стали бегать с дубинами - никто не поторопился вытащить из короба дома гоплитский деоспехи.
>>Потом с кризисом демократии система стала давать сбои...
>Это был кризис "рабовладельческой демократии".
Ну будут изучать и кризис ИНДУСТРИАЛЬНОй демократии. Как вполне подлежит изучению кризис итальянских коммунальных демократий средневековья.
>Вопрос - что будут считать "структурными изменениями" потомки? Почему бы им не счесть таковыми антитрестовские законы?
Может быть, как помнят законы Папирия, но в учебниках то все больше Цезарь...
Аберация исторической памяти штука интересная и непредсказуемая.
Почему лучше знаем Сципиона а не Марцелла, про Сципиона написал и написал талантливо Полибий.
>>более того могло влиять на решения правительства.
>Хихи. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Помните письмо Тимашук. Какие процессы запустило однако...
>>Все же в Советской системе были демократические элементы, и весьма значительные.
>Выдаете желаемое за действительное. Приведите примеры РЕАЛЬНЫХ демократических элементов, а не пропагандистских штампов, битте.
Как вам уже отметили все местные совет - районные и сельские. Они же зачастую последняя надежда граждан в принятии нужного решения. Да и председатель колхоза должнность выборная между прочим.
>>Все было в определенной пропорции.
>Да уж. И пропорция эта всем жившим при соввласти очень даже известна.
Да мне на примере людей которых знаю - ИЗВЕСТНАЯ. Вот пример вы водку пили??? Раньше в СССР бутылку водки запечатывали пробкой с сургучем. Потом нашелся человек что придумал "бескозырку", его отметили по линии ВОИР, и ладно. Потом нашелся человек что написал ЛИЧНО в ЦК КПСС о этом важном вопросе. Всем кто сидел и не чесался дали по шапке, новую укупорку внедрили. Это что не демократический подход. Типа письма Конгресмену в США?
>>Да и строго говоря Советская власть была ЛЕГИТИМНОЙ на тех же самых основаниях что и любая другая. Не больше и не меньше.
>Не была.
????, абсолютно легитимна, или есть какие то сомнения. Согласно Коснтитуции. Все по закону.
С уважением ФВЛ