|
|
От
|
FVL1~01
|
|
|
К
|
Exeter
|
|
|
Дата
|
23.07.2002 20:19:20
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Отвечаю
И снова здравствуйте
>Е:
>А какие там цели ставились - Проливы,
Мы их взяли - нет. Взяли бы к концу европейской войны, которая кончилась бы раньше - нет. Так какие могут быть проливы, по усам бы мазнули с ними и все дела. Убедили бы к отказу в рамках выполнения союзнического долга, в гуманности и прочем. Греки вон ВЗЯЛИ проливы через некоторое время - ЧЕМ ДЕЛО КОНЧИЛОСЬ???
>Армения,
Пожалуй да - вот только укрепило бы сие либо ослабило приобретение нескольких пашалыкови и вилайетов Российскую Империю таки вопрос...
> Галиция,
Опять таки впрос - сладения ею нами или невладения на момент капитуляции Австрии. Большой вопрос.
> автономная воссоединенная Польша,
Потеря части развитой промышленности в обмен на повышение стабильности общества, еще вопрос что было бы лучше... Плюс наши велиорусские реваншисты - усилившиеся бы на таком фруктуме победы...
> ликвидация Австро-Венгерской и Османской Империй,
И замена на банду лимитрофоф пророссийское настроение которых весьма сомнительно, а вот кризисообразущая способность велика.
>ослабление Германии,
Одна радость, плюс возможный стратегический союзник на НЕИЗБЕЖНУЮ воторую мировую...
>создание Великой Сербии.
Оно очень надо, оно для начало сцепиться с дружественной Грецией, и потенцильно недовольной и потенциально могущей стать дружественной Болгарией, и все сначала????
> Не видно, что могло бы помешать достижению этих целей.
Слишком быстрая победа Антанты в 1917 году (УДАЛОСЬ наступление Нивеля например :-) После чего роль России в представлении Антанты и ЕЕ лидеров в лучшем случае мальчика для битья, в худшем макивары...
>Е:
>Антанты.
Победа Антанты на 1917 год была бы уже не победой России в Антанте... Нас могло спасти наверное только взятие Берлина, чего бы просто не случилось - немцы бы просто вовремя сдались и все.
>Е:
>А если бы Россия осталась бы в войне, то Германия рухнула бы еще раньше, чем в ноябре 1918 г. И сил бы на весеннее наступление 1918 г, затянувшее войну, у немаков бы точно не было бы.
Было бы просто еще хуже, в Активе бы России остался бы Луцкий прорыв с Последующим вырождением наступления и Кусок "бедной, несчастной, угнетаемой православными схизматиками турции" А ПМВ выиграли бы под Верденом - следовательно наш номер в дележе - пятнадцатый...
> Много например Италия пожала ПЛОДОВ ПОБЕД.
>Е:
>Много. Конечно, хотели больше - всю Далмацию и всю Албанию, но тут югославы помешали.
Так было бы и с нами - плюс Ванская Армения минус Польша - нам бы сказали что ЭТО МНООООООГО.
>Е:
>Верно, только требований долгов там практически еще не было, когда Муссолини вырос. И вообще "долговой вопрос" играл ничтожнейшую роль в пертурбациях итальянской политики. Что работает против Вашей теории.
Муссолини вырос на общем кризисе недовольства итогами, плюс УМНЫЕ люди спонсировшие Муссолини уже задумывались о необходимости платить...
>Вообще Муссолини вырос из достаточно глубоких корней кризиса итальянской государственной системы, сильно отличающегося по природе от русских проблем. Не говоря уже о том, что "революция" Муссолини была национальная и "патриотическая", а в России ни национализма, ни патриотизма в массах никогда не было.
Природа другая, результат бы в России тот же самый бы случился, победи не победи в ПМВ. Более того могу представить БОЛЬШУЮ кровь в случае гражданской войны в России (без нее бы не обошлось) в случае победы в ПМВ, вполть до раздробления по Китайскому образцу и войну Русской Республики по версии Брусилова с Русской Республикой по версии Алексеева например, при наличии еще трех-четырех Русских Империй, пары Республик и Кронштадской Всеросийской Анархии им князя Кропоткина.
>Е:
>Непонятно, на чем основывается это ВАше утверждение. Располагая самой мощной в Европе армией, де-факто контролируя обширные территории в Восточной Европе и бОльшую часть нынешней Турции, Россия была бы одним из ключевых игроков в послевоенно мире. Уместно напомнить, что сохранись Россия в числе победителей, сам рисунок Версальского мира был бы иным. Главной целью этого мира было ослабить Германию и не допустить возрождения ее мощи. Это уже автоматически предопределяло фактически пролонгацию франко-русского союза и превращение обеих этих держав в гарантов Версаля. Вспомните, как Франция после Версаля настойчиво пыталась найти замену упавшему русскому колоссу в виде всяких эрзацев - "сильной Польши" и "Малой Антанты". Поэтому Ваша теория о "третировании" России выглядит просто нелепой. Россия была слишком нужна и Франции, а отчасти - и Англии (именно в этом причина того небывалого русско-английского сближения в войну и небывало легкого улаживания именно с АНГЛИЧАНАМИ неразрешимых до-того вопросов Проливов и Персии).
ВОт потому то легко улаживались те вопросы выполнение которых было СОМНИТЕЛЬНО в случае англии. А увлечение Малыми бы антантами так бы у Франков бы и осталось, в виде неизбежных лимитрофов. Ибо они УПРАВЛЯЕМЕЕ чем ОДНА ИМПЕРИЯ. Отчего выгоднее как союзники. А ИМПЕРИЯ плохой даже ПРОТИВНИК. ИБо ЗАВИСИМА ее "сильная" армия от всего и вся... От кредитов и заводов, и от прочего - вот было бы МНЕНИЕ Франции.
>Итальянцев третировали именно потому, что итальянцы были никому не нужны, по отношению к Франции они были, скорее, соперниками, а требовали неизмеримо много.
МЫ бы то же требовали МНОГО потребовав, НЕИЗМЕРИМО МНОГО что для Франции, что для Англиии. И ту и другую сторону слтроил бы как союз с нами - но тут неясно союз с Англией он будет или с Францией - так и наш выход из игры - а это устроило бы всех... Единственное спасение наверное был бы союз Россия + США. Это было бы по крайней мере забавно...
> Кому мы были в долгу как шелку, с развалейной и гипертрофированно развитой отдельными отраслями промышленности
>Е:
>И что же это у нас в войну развалилось-то, а???
Транспортная сеть - ВСЯ. Легкая промышленность - гипертрофированное развитие, Машиностроение - гипретрофированное развитие одного в ущер другому и.т.д.
>и с непонятным кретсьянством
>Е:
>Что непонятного в нашем крестьянстве??
Землицы хочет но не получает, да еще привыкло жить ХОРОШО за годы ВЫСОКИХ закупочных цен.
>Е:
>Странный вопрос. А мы туда стремились тогда?? :-))0
Как не странно ДА, лезли как паровоз.
>Е:
>И с Германии кое-что удалось бы по репарациям слупить, верно!!
Гроши...
>Е:
>Надо было, надо. Той же Франции, к примеру.
Зачем - ЧЕМ мы могли помочь против Англии - в Индию пойти???? Франция - США против Англия- Япония - верю. Сильная Россия то тут ЗАЧЕМ?????
>Е:
>Смешно просто. И где же это свергали ПОБЕДОНОСНОЕ правительство??? С какой стати.
Победоносное ИМПОТЕНТНОЕ правительство - см Луи 16. Таки победил АНГЛИЮ. Таки ДОБИЛСЯ НЕЗАВИСИМОСТИ США. И ЧТО????
С уважением ФВЛ