ВИФ2 NE

	От	Дмитрий Козырев
	К	Cat
	Дата	19.07.2002 14:46:36
	Рубрики	WWI; WWII; 1917-1939;

Re: Не обольщайтесь

>===В норму сон входит. А будут ли они сначала окопы рыть, а потом спать, или наоборот- пусть сами решают

Еще раз повторяю тезис - наступление - это сочетание огня и движения.

А Вы предлагаете сначала - марш потом - бой.

В этом разница в эргономике о которой говорилось выше.

>>А чтобы нести меньшие потери от артогня - придумали рассредоточенные боевые порядки. Они будут тем более рассредоточены - чем более плотный огонь будет вестись.
>
>===При огне по площадям это мало поможет и от потерь уж точно не спасет (уменьшить- да, может).

Только что Вы говорили про то что потери будут больше. Теперь согласилсиь что они уменьшаться - то что их не будет вовсе - я нигде не утверждал.

А площадной огонь не отличается высокой точностью. Да и где взять обороняющемуся столько артиллерии чтобы обеспечить необходимую плотность такого огня?

>>Да и еще - не забывайте - что на такой дальности и рассеивание будет соответствующее - и корректировать как-то надо - а наблюдателей их тоже "зачищают".
>
>===Если обнаружат

если обнаружат. Однако это входт в поставленную войскам задачу.
Вы потихоньку начинаете понимать - что любое действие имеет противодействие? И что нельзя сказать что оборона "проще"?

>>Вы упорно не желаете домысливать за наступающего.
>>А если он продолжает наступление ночью?
>
>====...ну это нетипично. ТЕм более что скорость буксировки все равно выше, чем скорость наступления. Да и прикрыть артиллерию можно, выделив небольшие силы с главной полосы- все равно они пока не задействованы.

Вы их уже выдедлили - те что действуют в предполье. Всех в предполье собираетесь вывести?

>>Хорошо - сосредоточенный огонь устроит ?
>
>===А смысл? От потерь не спасет (фактор внезапности останется),

не понял? Я имел ввиду что огневая точка будет обнаружена. (будет-будет 60-70% будут) и накрыта огнем раньше чем начнет действовать сама.

>а за время пристрелки пулеметчик смоется:)

подземным ходом? или на крыльях?

>>Вы наверное шутите? А пулеметное гнездо - оно произрастает из семечка вместе с боекомплектом и не имеет демаскирующих признаков?
>
>===В идеале иметь не должно, если хорошо замаскировано:)

Будет иметь неизбежно и они перечислены в наставлениях разведчикам -
т.к расчет должен вести наблюдение и огонь, ему носят кушать и патроны, и т.д.
маскировка - максимально снижает заметность, но исключить - невсостоянии.

>>А куда девается дивизионная и полковая артиллерия наступающего?
>
>===Марширует.

Я уже многократно писал. Если в ней возникает необходимость - она марширует по-батарейно.
Одна батарея развернута и ведет огонь - другая перемещается. Это называется "движение перекатами" (не на руках перекатом, а по-батарейным перекатом от рубежа к рубежу)

>>Это было бы верным - если бы существовала возможность одновременного и равномерного накрытия боевых порядков наступающего на всю глубину и ширину. Да еще и с требуемо-расчетной частотой падения снарядов.
>
>===Это верно и без такой возможности. Просто статистически.

Ну какая нахрен статистика? Ну есть у Вас 10 орудий на км фронта, ну обеспечиваете Вы падение 1 снаряд на 100 м за полминуты и что?
В поле места мало?

>>А как Вы считаете - не будут ли потери обороняющегося пропорциональны плотности огня наступающего, которая у него тоже намного выше?
>
>====Стрелковый огонь имеется в виду?

весь, весь огонь имеется ввиду.

>Плотность огня компенсируется меньшей уязвимостью обороняющегося и рассредоточенными боевыми порядками наступающего.

ну и?
О чем я и говорю - у наступающего большая плотность огня, но обороняющийся укрыт. Наступающий не укрыт, но движется в рассредоточенных порядках проив меньшей плотности огня обороняющегося.

>>А вместо чем неумело упражняться в остроумии - разузнайте смысл словосочетания "кочующие батареи".
>
>====Так Вы не ответили, Вы будете преодолевать предполье только на участке прорыва или не только?

зависит от обстановки.
Скорее всего предполье будет преодолеваться на участке более широком, чем предполагаемый фронт прорыва. И еще на несольких участках в качестве отвлекающих ударов.

>>c риском их потерять вместе с позицией без возможности вывоза?
>
>====Если позиции разбиты, тут не до вывоза боеприпасов- черт с ними.

Тогда это называется не отступление а бегство :)
Потом -то чем будете воевать? Полагаете армейские/фроновые базы неисчерпаемы? А Вы еще и избыточное кол-во боеприпасов подали на позиции.

А оборонительные действия предусматривают организованный отход от рубежа к рубежу.

>>А что в обороне тыл как-то по-другому работает? Что - раненых не надо эвакуировать?
>
>===Конечно, по-другому. Плечо подвоза и эвакуации меньше в разы.

В наступлении плечо увеличивается "в разы" - на завершающем этапе операции, после прорыва обороны и развития наступления в глубину. На начальном - по меньшей мере сравнимы.
Не забывайте - что наступающий намеренно (именно с этой целью) максимально приближает свои тылы к передовой (в разумных разумеется пределах).
А обороняющийся - удаляет (тоже в разумных пределах) - чтобы макисмально обезопасить их от возможных прорывов.

>>А отступление - как-то отличается от "передислокации" - с точки зрения логистики?
>
>===Разумеется. Хотя бы тем, что дивизия отступает изрядно побитая и с минимумом боеприпасов (или вообще без оных). С точки зрения логистики это большой плюс:)

И снова вы говорите не об отступлении а о бегстве.
Если такое происходит - то наступающий уже победил.