От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Cat Ответить по почте
Дата 19.07.2002 13:26:04 Найти в дереве
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939; Версия для печати

Re: Не обольщайтесь

>===Если Вы ее не подтянули оттуда еще до наступления, то Вы плохой командир:)

я оставил там ровно столько сколько счел нужным для "уравновешивания" ВВС противника (в общем случае - это не 0). Если он будет их ослаблять - я соответственно сделаю тоже самое.

>>1,5 суток.
>
>===То есть по любому третий день получается. Я сразу это говорил.

А еще Вы говорили про оперативную паузу.

>>Во-первых - почему "исходная позиция" - в 5 км от линии фронта, а не в 2?
>
>====А что, Вы будете формировать колонну в пределах видимости противника?

нет. не буду. Могу это сделать ночью, за складками местности или под защитой естественной или искуственной маски.

>===Надейтесь на лучшее, но готовьтесь к худшему:).

Лучше исходить из имеющихся реалий.

>Все равно быстрее 1 км/ч не выйдет.

Ну что такое "1 км/ч"? На каком участке эта скорость?
Если на одном участке солдат ползет, а на другом бежит - какая у него скорость?
Я намеренно даю глубину посильной задачи дня. По фигу какая там "средняя скорость". Вам интересно - вычисляйте.

А в сутках 24 часа. А в бою - я уже писал - командование вправе потребовать от л/с - дейстовать без сна.

>>Кстати я опять же не понял - зачем подвозить _сразу_ 2-3 бк.
>
>===Что значит сразу?

Это значит, что мне кажется, что Вы требуете перемещения такого количества боеприпасов вместе с орудием.

>Подвозите как хотите, но к моменту прорыва главной полосы он должен быть.

Должен - будет. Но я неготов уверенно сказать, что где либо за артподготовку расстреливали более 2 бк.
У Вас есть данные?
1,5 - да бывало. Но это емкость тыловых служб до уровня дивизии.
После разгрузки (на грунт) и одного оборота - будет подвезен еще один бк.



>>Потому что Вы предложили после этого еще и в бой вступить. А я пишу о том, что будет непосредственно во время боя.
>
>===Странная логика. А во время боя сил меньше тратится, чем во время марша?

нет. Но я говорю о наступлении (с боями) - параллельный процесс. А Вы о вступлении в бой после марша - последовательные события.


>Тем более при 50-км в сутки входит время и на сон (хотя и немного), и наутро после марша все свежие и отдохнувшие:)

Дык Вы в своем пимере если не ошибаюсь - говори про экстренную переброску резервов на угрожаемый участок - до сна ли им будет?

>>она будет меньше 5 км в час - но это не помешает проходить до 15 км в сутки - понимаете?
>
>===ДО 15 км в сутки- понимаю. При определенных условиях, которые еще надо обеспечить.

Разумеется - надо обеспечить. Чай не дураки командуют.
Я беру конкретные цифры по операциям.
Тактическая зона глубиной 12-15 км в 1944-45 гг прорывалась за сутки (общевойсковыми соединениями).
А это несколько труднее, чем преодолеть предполье.


>====В начале- да. Но на разведку все равно забивать нельзя, и скорость больше 2 км/ч не выйдет. Зато на последних 10 км мы отыграемся:)

А чтобы нести меньшие потери от артогня - придумали рассредоточенные боевые порядки. Они будут тем более рассредоточены - чем более плотный огонь будет вестись.

Да и еще - не забывайте - что на такой дальности и рассеивание будет соответствующее - и корректировать как-то надо - а наблюдателей их тоже "зачищают".


>===Умение вести арьергардные бои в РККА никогда не было ее сильной стороной:)

я части любой национальности называю "пехотными" - данный пример касался преследования частями РККА отступающих частей вермахта.

>===В первую же ночь ее можно оттащить обратно. Тем более что дороги целы (пока)

Вы упорно не желаете домысливать за наступающего.
А если он продолжает наступление ночью?


>===Если Вы "огневым валом" будете предполье прочесывать, то тогда получите "лунный ландшафт" и о быстром продвижении через предполье можно забыть.

Хорошо - сосредоточенный огонь устроит ?

> .и разведка вообщем тоже работает - чтоб себя максимально обезопасить от внезапностей.

>===Ну и каким образом разведка обнаруживает замаскированное пулеметное гнездо? Тепловизором? :)

Вы наверное шутите? А пулеметное гнездо - оно произрастает из семечка вместе с боекомплектом и не имеет демаскирующих признаков?

>>в честь чего она "лучше"?
>
>===Потому что на этой дальности работает вся дивизионная артиллерия обороняющегося (и часть полковой), а у наступающего добивают только корпусные пушки.

А куда девается дивизионная и полковая артиллерия наступающего?


>>Опять обращаю Ваше внимание - НЕТ прямой связи с бОльшими потерями наступающего.
>
>===Потери от артогня будут больше хотя бы- они пропорциональны тактической плотности, которая у наступающего намного выше.

Это было бы верным - если бы существовала возможность одновременного и равномерного накрытия боевых порядков наступающего на всю глубину и ширину. Да еще и с требуемо-расчетной частотой падения снарядов.

А как Вы считаете - не будут ли потери обороняющегося пропорциональны плотности огня наступающего, которая у него тоже намного выше?



>>Давайте определимся что такое "фронт" :)
>>Фронт как оперативное объединение или фронт как передовой участок?
>>А артиллерией - я маневрирую :)
>
>==То есть она не стреляет, а бодро ездит туда-обратно по рокадам вдоль фронта? Аррригинально...

Вы не ответили на вопрос (о "фронте").
А вместо чем неумело упражняться в остроумии - разузнайте смысл словосочетания "кочующие батареи".

>==Не нарушит. В обороне плечо подвоза невелико, и многие запасы можно создать заранее.

c риском их потерять вместе с позицией без возможности вывоза?

>А кол-во транспорта определяется вовсе не из этого (более критические режимы- подвоз в наступлении и передислокация дивизии)

Да не ерундите ей Богу.
А что в обороне тыл как-то по-другому работает? Что - раненых не надо эвакуировать?
А отступление - как-то отличается от "передислокации" - с точки зрения логистики?