|
|
От
|
Cat
|
|
|
К
|
Исаев Алексей
|
|
|
Дата
|
18.07.2002 02:34:40
|
|
|
Рубрики
|
WWI; WWII; 1917-1939;
|
|
И Д.Козыреву по тому же месту:)
>===В один эшелон? Это уже психическая атака из "Чапаева" получается:)
."Боже мой - Вы не знаете даже этого" (с)
Читайте разборы и примеры боев и операций что ли...
Разумеется - не в один.
===Для начала читайте тот постинг, на который отвечаете. Исходный текст был:
"Макс.плотность по нашим уставам в ОДНОМ эшелоне- 4 км/див. (400 м/бат). "
>===Ну и что? Плотность огня не меняется- при трехэшелонном построении полков дивизии нарезается полоса втрое уже.
.Полоса дивизии "нарезается" командиром корпуса - в соответствии с поставленной задачей - а глубину боевого порядка и эшелонированность - назначается командиром дивизии в соответствии с решением на бой. А не наоборот.
===Один хрен. Если комдиву нарезали узкую полосу, он ВЫНУЖЕН будет ставить полки "паровозиком"- то бишь эшелонировать (если не дурак, конечно).
>А основная ударная сила- это корпусная и дивизионная артиллерия, которой и так в избытке,
.У каждой артиллерийской группы - свои задачи.
Подавлять оживший пулемет корпусной артиллерией конечно можно - но вызов пройдет через три инстанции.
Полковушка катится в боевых порядках и до нее только одна инстанция - а в идеале - одна очередь трассирующими в сторону цели.
===Но и уязвимость ее на порядок выше. Опять таки, стянутая со всего фронта с таким трудом тяжелая артиллерия остается при прорыве предполья без работы. Абыдно, пнимаешь:). Да и в Любимом Фильме Свирина немцы на единственную пушку авиацию вызывают- а там сколько инстанций? Хотя при глубоком предполье, действительно, ближе к его концу дивизионная и часть корпусной артиллерии останется не у дел, тут полковушки с минометами и пригодятся. Но как раз поэтому и надо их приберечь вначале, пока цели в радиусе дивизионной артиллерии (тем более что снаряды тоже на своем горбу переть надо).
>====Какое было превосходство у РККА под Ельней? И чем все кончилось? А в ржевско-сычевских операциях?
.Нужно привести контрпримеры операций 1944-45 гг?
===Да ради бога. Например, "Багратион". Оперативная плотность немцев- порядка 15 км/див. У нас порядка 5,5 км/див., это в среднем по фронту, на участках прорыва намного больше, тут как раз и получается 10-кратное превосходство, о котором я говорил. И результат на лице. А будь плотность обороны уставной (как минимум в полтора раза выше) да соотношение сил равным- неизвестно, как бы оно повернулось.
.ха-ха. 8 км на батальон - это и есть "боевое охранение".
Карбышев. стр. 199 :)
====Смирнов на совещании комсостава давал эту цифру как минимум на благоприятной местности. А про боевое охранение он говорил отдельно, причем плотность этого охранения, судя по его словам, в то время была чисто символическая.
.И что сказал Момыш-Улы про такую с позволения сказать "плотность"?
"Линия, отмеренная нам, была, как известно, очень длинной: семь километров — батальону. Мы растянулись, как потом говорил Панфилов, "в ниточку". "
====И насколько он задержал этой "ниточкой" противника?
.Против малых сил предполья - будут выделены адекватные силы и огневые средства. Конценрация будет - при прорыве главной полосы. А вот вышеописанные действия не позволят "сконцентрироваться" обороняющемуся.
===Потери в предполье у наступающего будут несоизмеримо бОльшими, чем выделенные обороняющимся силы. Потери будут даже при отсутствии там вообще каких-либо сил. За счет артиллерии хотя бы. А вести контрбатарейную борьбу по всему фронту- мощи не хватит.
.это если в корпусе дивизий - три. А если две? Или полоса не 30 км а 40?
===Если полоса 40, то и потери наступающего будут на треть больше. А дивизий в резерве армии три. Я сказал (с)
>Да и фланги обороняющийся загибает, отсечные позиции занимает.
.Во-первых если ему позволяют. Во-вторых - при загибании фланга - плотность как бы сказать - уменьшается.
===Но и стягивают с пассивных участков, где уменьшение плотности не так заметно.
>===Скорость прокладки колонных путей такая же.
.какая "такаяже"? 1 взвод 1 час 1 км.
===Такая же- 7 км в день при 8-часовом рабочем дне с перерывом на обед:). В две смены- 14 км/день (если светло)
>А по местности прямо через воронки тягать будете? Лошадки не надорвутся?
.и лошадками и ручками - никто не говорил, что в бою легко будет.
А где нужно мостик бросим щитовой или фашины.
=== (голосом Вицина из "Операции Ы"). Так-с, щитовой мостик.2-3 км/день. Фашины-0,5-1 км/день. Нэ пойдет.
>===Значит, каждый из этих ударов вдвое слабее.
.нет. Для каждого удара выделены адекватные для поставленной задачи силы. А уж сколько это будет в ньютонах - к физикам.
===Угу, прямо из рукава взяли и выделили. А если желания превышают так сказать возможности?
>И "фронтовые резервы" не есть что-то единое и неделимое, ими можно одновременно и несколько дыр затыкать.
.Т.е их тоже будет "в два раза меньше"?
И какова вероятность, что нужные силы поспеют именно в нужное место?
===Зависит от подвижности этих самых резервов, что на армейском и фронтовом уровне обеспечить несложно (даже при отсутствии мсд/мд/тд как класса- хотя бы ценой превращения "линейных" дивизий в "стационарные")
>А сколько там дорог прикрывал батальон Момыш-Улы? Две на фронте 8 км, я не путаю?
.И какой там месяц был на дворе?
====А что меняется? А летом болота, а осенью распутица, а круглогодично леса. Наступать до первого дождика будем? Или активная стратегия только летом действует и только в Западной Европе с ее дорожной сетью?
>===По-вашему, главная полоса- это один ряд окопов и все?
.нет. по моему это не так.
====Ну и ладненько:) Вон Смирнов линию корпусных резервов второй тыловой полосой называет, и ничего:)
>===Кто там добьется господства в воздухе- наступающий или обороняющийся- вилами на воде писано.
.Однако инициатива и превосходство - у наступающего.
===Инициатива-понятно, а превосходство откуда? Вон в битве за Британию инициатива тоже была у Гитлера, а господство в воздухе- увы.
.По крайней мере Ваш категоричный тезис том, что превосходство наступающего в авиации сойдет на нет - ошибочен.
====Обоснуйте, почему. Только учтите, что изначально друг другу противостоят две ОДИНАКОВЫЕ армии.