|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Cat
|
|
|
Дата
|
17.07.2002 17:02:20
|
|
|
Рубрики
|
WWI; WWII; 1917-1939;
|
|
Re: Исаеву. О...
>.Во время ВОВ строились и 1,5 км на див. - устав это не догма.
>===В один эшелон? Это уже психическая атака из "Чапаева" получается:)
"Боже мой - Вы не знаете даже этого" (с)
Читайте разборы и примеры боев и операций что ли...
Разумеется - не в один.
>===Ну и что? Плотность огня не меняется- при трехэшелонном построении полков дивизии нарезается полоса втрое уже.
Полоса дивизии "нарезается" командиром корпуса - в соответствии с поставленной задачей - а глубину боевого порядка и эшелонированность - назначается командиром дивизии в соответствии с решением на бой. А не наоборот.
>А основная ударная сила- это корпусная и дивизионная артиллерия, которой и так в избытке,
У каждой артиллерийской группы - свои задачи.
Подавлять оживший пулемет корпусной артиллерией конечно можно - но вызов пройдет через три инстанции.
Полковушка катится в боевых порядках и до нее только одна инстанция - а в идеале - одна очередь трассирующими в сторону цели.
>можно даже без полковушек и минометов обойтись (они еще потребуются при прорыве главной полосы).
понимания у ВАс по прежнему нет. Нельзя обойтись.
>Можно, конечно, увеличить тактическую плотность и идти в атаку стройными рядами взявшись за руки, только кроме излишних потерь ни к чему хорошему это не приведет.
Ни у чему хорошему не приведет упорство в собственном невежестве.
>.исторические примеры этого неподтверждают.
>====Какое было превосходство у РККА под Ельней? И чем все кончилось? А в ржевско-сычевских операциях?
Нужно привести контрпримеры операций 1944-45 гг?
>.Совершенно правильно - только учтите, что "преодолевать предполье" сиречь "сбивать боевое охранение" -
>====Опять Вы путаете. В предполье не боевое охранение, которое легко сбивается. Там зарывшиеся в землю и замаскированные войска с плотностью, скажем, 8 км/ батальон (как у Момыш-Улы).
ха-ха. 8 км на батальон - это и есть "боевое охранение".
Карбышев. стр. 199 :)
И что сказал Момыш-Улы про такую с позволения сказать "плотность"?
"Линия, отмеренная нам, была, как известно, очень длинной: семь километров — батальону. Мы растянулись, как потом говорил Панфилов, "в ниточку". "
>===...и неся при этом лишние потери от огня противника, и распыляя свою артиллерию. А как же "принцип концентрации", в полезности которого Вы, помнится, меня убеждали?
Против малых сил предполья - будут выделены адекватные силы и огневые средства. Конценрация будет - при прорыве главной полосы. А вот вышеописанные действия не позволят "сконцентрироваться" обороняющемуся.
>===При обороне с нормальной плотностью можно себе позволить "треугольник"- две дивизии по 15 км фронта и одна в резерве.
это если в корпусе дивизий - три. А если две? Или полоса не 30 км а 40?
>.Не драматизируйте. После прорыва очередной полосы прорыв расширяется в стороны с выходом на тылы "прорватых частей" и обороняющего тоже "тают.. управление теряется..."
>===Ну, там до тылов еще неблизко, это не июнь 41-го:).
А что было в июне 41-го?
И куда подевались "тылы" потом? И что такое вообще по-Вашему "тылы"?
>Да и фланги обороняющийся загибает, отсечные позиции занимает.
Во-первых если ему позволяют. Во-вторых - при загибании фланга - плотность как бы сказать - уменьшается.
>Под "ремонтом" подразумевается доведение дороги до состояния безперебойного движения. А подтянуть артиллерию и подат снабжение можно по колоннмы путям и по местности.
>===Скорость прокладки колонных путей такая же.
какая "такаяже"? 1 взвод 1 час 1 км.
>А по местности прямо через воронки тягать будете? Лошадки не надорвутся?
и лошадками и ручками - никто не говорил, что в бою легко будет.
А где нужно мостик бросим щитовой или фашины.
>.Карбышева читаете?
>===Ну так оттуда и беру.
невнимательно берете.
>===Значит, каждый из этих ударов вдвое слабее.
нет. Для каждого удара выделены адекватные для поставленной задачи силы. А уж сколько это будет в ньютонах - к физикам.
>И "фронтовые резервы" не есть что-то единое и неделимое, ими можно одновременно и несколько дыр затыкать.
Т.е их тоже будет "в два раза меньше"?
И какова вероятность, что нужные силы поспеют именно в нужное место?
>.У противника просто не хватит сил на все.
>===Откуда такая уверенность?
Наступающий - владеет инициативой - он определяет необходимое количество сил для нанесения удара.
>При европейской плотности дорог 1 шт/кв.км получаем порядка 1 дорога/2 км фронта (т.к. половина дорог "в среднем" рокадные). Это европейская, где-нибудь в Белоруссии она намного ниже
и что? Вы постоянно пытаетесь отождествить "марш" "наступление" и "бой" - применительно к использованию инфраструктуры.
> Про Гота с его телеграфными столбами я уж скромно промолчу.
это правильно. Я уже давно об этом Вас прошу. У Гота лучше читать боевые приказы, которые он отдавал в этот период, а не поствоенные переживания.
>А сколько там дорог прикрывал батальон Момыш-Улы? Две на фронте 8 км, я не путаю?
И какой там месяц был на дворе?
>===По-вашему, главная полоса- это один ряд окопов и все?
нет. по моему это не так.
>Ну, можете это обозвать второй линией главной полосы, если нравится.
я могу назвать это как угодно - но должен понимать чтО пишете Вы.
>.Cat - Вы в совем уме? У других фронтов своих задач нет?
>===Я-в своем. А какие там задачи,
они просто СВОИ. Раз создано самостоятельное оперативное объединение.
>если противник оттуда все резервы забрал для одного мощного удара?
А это обязательное условие?
>Но можно и одним фронтом ограничиться, от этого ровно ничего не изменится.
и какие резервы тогда придут?
>===Кто там добьется господства в воздухе- наступающий или обороняющийся- вилами на воде писано.
Однако инициатива и превосходство - у наступающего. По крайней мере Ваш категоричный тезис том, что превосходство наступающего в авиации сойдет на нет - ошибочен.
>====...ну тогда давайте и нелетную погоду учтем, ОК?
давайте. А может как компьютер резуна - ваще без погоды?
>>а в последующие преимущество наступающего в авиации сойдет на нет.
>
>.?????
>!!!!:) Подтянется авиация-то с пассивных участков.
ослабив свои участки?