|
|
От
|
Cat
|
|
|
К
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
Дата
|
16.07.2002 20:04:10
|
|
|
Рубрики
|
WWI; WWII; 1917-1939;
|
|
Исаеву. О...
>===Усиливаются участки, наиболее удобные для наступления. Можно ударить по слабым участкам, достичь тактического успеха и потом поиметь большой гимор с развитием этого успеха и питанием наступающих частей.
.В общем случае - если не рассматривать пустынный, горный, и заполярный ТВД - на европейском ТВД таких "удобных участков" - МНОГО.
===Спорно. См.ниже про дороги.
>===Макс.плотность по нашим уставам в одном эшелоне- 4 км/див. (400 м/бат).
.Во время ВОВ строились и 1,5 км на див. - устав это не догма.
===В один эшелон? Это уже психическая атака из "Чапаева" получается:)
>Ну, будут не дивизии паровозиком стоять, а полки внутри дивизии- что изменится?
.Вы всерьез не понимаете?
например имея полки в один эшелон - дивизия воздействует на передний край огневми средствами всех трех полков. При трех эшелонном построении - только огневми средствами одного (при хорошей организации взаимодействия - двух) полков.
===Ну и что? Плотность огня не меняется- при трехэшелонном построении полков дивизии нарезается полоса втрое уже. А основная ударная сила- это корпусная и дивизионная артиллерия, которой и так в избытке, можно даже без полковушек и минометов обойтись (они еще потребуются при прорыве главной полосы). Можно, конечно, увеличить тактическую плотность и идти в атаку стройными рядами взявшись за руки, только кроме излишних потерь ни к чему хорошему это не приведет.
>То есть оперативное превосходство порядка 10-кратного, только тогда "активная стратегия" даст преимущества внезапности.
.исторические примеры этого неподтверждают.
====Какое было превосходство у РККА под Ельней? И чем все кончилось? А в ржевско-сычевских операциях?
>Но при этом предполье преодолевают авангарды с тактической плотностью 10 км/див. (больше и не надо), а 90% остальных сил в первый день курят.
.Совершенно правильно - только учтите, что "преодолевать предполье" сиречь "сбивать боевое охранение" -
====Опять Вы путаете. В предполье не боевое охранение, которое легко сбивается. Там зарывшиеся в землю и замаскированные войска с плотностью, скажем, 8 км/ батальон (как у Момыш-Улы).
.будут не только в полосе будущего наступления, но и на других участках, дабы ввести в заблуждение обороняющегося.
===...и неся при этом лишние потери от огня противника, и распыляя свою артиллерию. А как же "принцип концентрации", в полезности которого Вы, помнится, меня убеждали?
>===Ну, укатывают. А за ней еще одна дивизия успела развернуться (корпусной резерв).
.дивизия в корпусном резерве - это уже даже как бы максимум. А ну как - полк только один?
===При обороне с нормальной плотностью можно себе позволить "треугольник"- две дивизии по 15 км фронта и одна в резерве. На уровне дивизии аналогично- два полка по 7,5 км и один в резерве. На уровне полка- один батальон в предполье, два на главной линии. На уровне батальонов на главной линии- одна рота в резерве, в предполье резервы батальонов, пожалуй, и не нужны.
>Ввели второй эшелон, укатали. А сзади уже армейские резервы развертываются на тыловом рубеже. И т.д. А силы-то тают, тают..
.Не драматизируйте. После прорыва очередной полосы прорыв расширяется в стороны с выходом на тылы "прорватых частей" и обороняющего тоже "тают.. управление теряется..."
===Ну, там до тылов еще неблизко, это не июнь 41-го:). Да и фланги обороняющийся загибает, отсечные позиции занимает.
>====А совершенно сравнивать с пейзажем и не надо. Тем более что обороняющийся как раз около этих дорог плотности и увеличит. И своя же артиллерия в процессе "зачистки" эти дороги перекопает, да еще и обороняющися поможет минами и фугасами. А ремонт дороги- это 20 км/день с отрядом дорожных машин (без оных- 7 км/день). Вот и будете три дня дороги в предполье ремонтировать, и потом еще сутки артиллерию подтаскивать.
.Вы все так букваьно понимаете?
Под "ремонтом" подразумевается доведение дороги до состояния безперебойного движения. А подтянуть артиллерию и подат снабжение можно по колоннмы путям и по местности.
===Скорость прокладки колонных путей такая же. А по местности прямо через воронки тягать будете? Лошадки не надорвутся?
.Карбышева читаете? Начните с "задач инженерной службы в наступлении" - это первая глава. Не кохыряйте знанием нормативов.
===Ну так оттуда и беру. А что против нормативов имеете? Или признаете только удобные Вам? :)
>За это время не то что армейские, фронтовые резервы можно перебросить.
.Можно. Если только у командарма и комфронта - это единственная головная боль. А ну как рвут в двух местах - да еще с отвлекающим ударом?
===Значит, каждый из этих ударов вдвое слабее. И "фронтовые резервы" не есть что-то единое и неделимое, ими можно одновременно и несколько дыр затыкать.
>===Ничего не изменится. Или Вы думаете, противник забудет про какую-нибудь из них? :)
.У противника просто не хватит сил на все.
===Откуда такая уверенность? При европейской плотности дорог 1 шт/кв.км получаем порядка 1 дорога/2 км фронта (т.к. половина дорог "в среднем" рокадные). Это европейская, где-нибудь в Белоруссии она намного ниже ("В районе боевых действий танковой группы Гудериана, например, после форсирования Буга, имелось лишь две пригодные для марша дороги- Брест-Бобруйск и Брест-Минск. По этим двум дорогам предстояло проехать 27000 машин танковой группы и 60000 транспортных единиц следующих за танками Гудериана пехотных подразделений, штабов и разведгрупп..." П.Карелл). Про Гота с его телеграфными столбами я уж скромно промолчу.
А сколько там дорог прикрывал батальон Момыш-Улы? Две на фронте 8 км, я не путаю? И это под Москвой, крупным транспортным узлом. И что, полк не сможет прикрыть эти несчастные две дороги?
>====Ну это хозяин-барин:). В 41-м, например, мехкорпус. Ну "в среднем по больнице", скажем, 2 сд и 1 мд (тд). При этом мд (тд) может подойти в первый же день, а сд- к третьему, когда наступающий дерется с корпусными резервами на главной полосе.
.Вы не описались. "Корпусные резервы - на главной полосе?" Очевидно главные силы корпуса - занимают предполье?
===По-вашему, главная полоса- это один ряд окопов и все? Ну, можете это обозвать второй линией главной полосы, если нравится.
>===В первые сутки? А не рано- наступающий только-только авангардами к главной полосе вышел?
.Вышел - в нескольких местах. Где наносится главный удар?
===Ну не по всему фронту же. Значит, подтягиваем резервы того уровня, где неопределенности нет.Если в нескольких сильно удаленных местах, подтягиваем и там и там резервы низкого уровня. Если в одном месте, но на широком фронте- начинаем подтягивать резервы высокого уровня.
>===А перебросить авиацию в место ожидаемого прорыва- это еще быстрее, чем пехоте топать. При радиусе истребителей 400 км и длине линии фронта 400 км не вижу препятствий, чтобы всю авиацию фронта задействовать в первый же день даже без перебазирования. А на второй и последующие дни можно и авиацию соседних фронтов подключить (а некоторые части- и в первый день).
.Cat - Вы в совем уме? У других фронтов своих задач нет?
===Я-в своем. А какие там задачи, если противник оттуда все резервы забрал для одного мощного удара? Но можно и одним фронтом ограничиться, от этого ровно ничего не изменится.
.А такое словосочетание как "завоевание господства в воздухе" (которого старается добиться и как правило добивается наступающий) - Вам чего нибудь говорит?
===Кто там добьется господства в воздухе- наступающий или обороняющийся- вилами на воде писано.
>Опять таки, ничего не мешает перебрасывать резервы по ночам,
.Ничего не мешает - кроме снижения темпов переброски резервов ночью и короткого темного времени суток для летних кампаний.
====...ну тогда давайте и нелетную погоду учтем, ОК?
>а в последующие преимущество наступающего в авиации сойдет на нет.
.?????
!!!!:) Подтянется авиация-то с пассивных участков.