От yaejom Ответить на сообщение
К Китоврас Ответить по почте
Дата 11.07.2002 16:11:33 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Современность; Космос; Версия для печати

Re: Все человечество...


>Доброго здравия!


>> То есть современные люди качественно от своих предшественников не отличаются. Естественно, в виду роста производства они богаче, и предметов у них больше и более широкой номенклатуры.
>
>Отличаются и весьма сильно. Как Вы думаете могут ли современные европейцы пойти в крестовый поход? Не ради нефти или геополитики, а чтобы отвоевать Гроб Господен?

Крестовые походы и тогда были вполне прагматическим мероприятием - именно потому в 1203 один из них и закончился разграблением Константинополя - несмотря на истошные вопли папы, что за это безобразие он всех от церкви отлучит.
Хотя идеологическое обеспечение (а оно также необходимо, как и материально-техническое) было на высоте.
Ну впрочем зачем зацикливаться на современных европейцах. У меня для Вас пример из жизни современных русских есть.

Знаете, есть такой ну очень известный галерист и политтехнолог Марат Гельман? Они с Глебом Павловским часто на пару выступают. Вот вокруг Марата Гельмана увивается большая группа художников - приверженцев современного исскусства. У них там творчество на разные фекальные темы, один из них собаку изображал и голым по улицам на четвереньках бегал - слышали наверное.
Вот эти самые художники в качестве одного из развлечений избрали глумление над православными святынями. Один из них во время строительства храма Христа Спасителя залезал на конструкции и на виду у всей улицы мастурбировал. Другой перед тем же храмом прибил себя гвоздями к деревянному кресту и изображал пародию на распятие (гвозди были предварительно продизенфицированы и забиты только через мягкие ткани). Более известен случай с авангардистом Тер-Оганьянцем, который на виду у публики в Манеже рубил топором православные иконы. (Он был единственным, кто пострадал за свои выходки - кто-то из посетителей выставки дал ему по лицу).
Так вот, журналист спрашивает у этих художников, вы, ребята только православие не любите, или религию вообще. Они отвечают : Религию вообще. У них спрашивают:А чего вы тогда только православные святыни оскорбляете? Они отвечают: Мы же не идиоты, если мы сделаем что-то в этом роде против других религий, например ислама, нас же замочат.

А вы говорите: современные европейцы не способны на Крестовые походы.

Можете теперь подумать, какие религии у нас в России сейчас действительно живут и развиваются, а какие просто существуют по инерции.

>> Нет оснований однозначно предполагать, что при сохранении нынешних ростов темпа потребления неизбежно будут истощены ресурсы. То есть это не исключено, но есть и другие точки зрения. Ниже по ветке это как раз обсуждается.
>Проблема не в исчерпаемости ресурсов, а в неправильном подходе к их потреблению.

А что в нем неправильного. И какой более правильный подход Вы можете предложить.

>> О, они были введены отнюдь не для спасения человечества. А для спасения конкретного племени человек из 20-30 после того, как какой-то умник просек, что от инцеста рождаются слабые дети. А потом их примеру последовали другие племена. Забота о человечестве и забота о собственной семье (роде) - вещи совсем разные. О семье думают все, кроме полных мутантов. А о человечестве - практически никто.
>Можно узнать источник информации? А что это было за племя? А откуда Вы о нем зеанте?

Ну в общем то о социальном устройстве первобытных людей можно прочитать из многих источников. Едва ли кто-нибудь из них думал о человечестве в целом.

>> В зеркале?
>В том числе и в российском обществе.

>> Какая именно? Православных верующих в нашем обществе - менее 10% (люди регулярно принимающие таинства. прочие - не в счет). Мусульман примерно столько же. Есть мелкие группы католиков, буддистов, иудеев и пр. Остальные как бы считают себя православными,но реально к религии безразличны или заменяют ее комплексом суеверий с элементами христианства,восточных культов, эзотерики и пр. Им никто ничего предложить не смог, что их бы зацепило. То есть религии, способной объединить общество, сейчас у нас нет
>>и не похоже, чтобы появилось в обозримом будущем.
>Вы взяли точку на кривой. Сколько было православных в нашем обществе 10м лет назад? а двадцать? А сколько их будет при сохранении нынешних тенденций? то-то... А религия - вера у нас есть и это православие.

Количество православных при СССР было сопоставимым - несколько процентов населения. Вот мусульман, буддистов и язычников было МНОГО меньше.

>> Как я указал выше - в России ее нет.
>с 988 года Слава Богу есть. И даже большевики не смогли ее уничтожить. (хотя очень временами старались).

>> Хорошо. Тогда важно четко наметить границу - к чему Вы конкретно призываете.
>К удовлетворению досточным при отказе от роскоши. Суть - иметь все, что необходимо, а не все что может пригодиться.

А что необходимо? Мне необходим компьютер для нормальной самореализации. Для негра в Сенегале он - роскошь и излишество.

С уважением,
Василий