Зазнайки!! Нет, чтобы растолковать чайникам! :-))
А то, я погляжу, вы все там сами запутались в этом вопросе :-))
Я то думал, выяснили наконец...
Не знаете - так и скажите! :-))
А Вы, уважаемый Василий Фофанов, напишите куда-нибудь на "Рейнметалл". Может, они Вас просветят, как "Сажем" :-))))
С уважением, Exeter