|
|
От
|
lex
|
|
|
К
|
GAI
|
|
|
Дата
|
05.07.2002 08:44:35
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Вопрос по...
День добрый.
>>>>>>После того, как Псков без боя в 1240 г. перешел под власть Ливонского ордена в нем был оставлен гарнизон силой 2 (два) рыцаря.
>>
Насколько помню, столкновения псковичей с немцами в летописи упоминаются. Во всяком случае псковичи безуспешно пытались отбить захваченный немцами Изборск. Другое дело, что собственно Псков штурмом немцв не брали и в этом смысле сопротивления не было. Вообще это ИМХО темное дело - что там произошло. Скорее всего имело место некое соглашение псковичей с ливонцами. Но вот каковы его детали - сложный вопрос.
>>Потери ливонцев составили в битве на Чудском озере 1242 года 20 рыцарей убитыми и 6 пленными, а не 400 и 50 соответственно, как о том пишет Новгородская летопись, тем более что численность Ордена никогда не превышала 200 рыцарей. <<<
Хе.. Тут ИМХО все ноги разночтений растут следующим образом. Насколько помню, в летописи сказано буквально следующее: "и пало немцев 500, а чуди - бесчисленное множество...". Ну а наши историософы далее начали выстраивать цепочку тождеств: раз орден рыцарский, то и каждый немец в нем - рыцарь, т.е. следует читать, как "пало рыцарей 500...". И тут же сравнения с Бувином, на который пол-европы собралось и даже сотни рыцарей не набили и пр. А эти тождества - гнилы насквозь. И рыцарей в ордене столько не было никогда же - совершенно верно подмечено. Поэтому сколько их там сколько их там погибло по летописи судить нельзя. Просто новгородцы имели основания утверждать, что убили 500 немцев. И все!.. А уж сколько там было рыцарей - Бог же весть. То что вокруг одного рыцаря целая бригада обслуживающего персонала бродит - это же ясно. Но подчеркиваю, летопись не утверждает ИМХО, что погибло 500 рыцарей. Это - домыслы тех кто сперва хотел чего то приукрасить, а потом тех, кто хотел чего то опровергнуть.
>
>>Это што же, выходит что в Ледовом Побоище мы посекли и утопили 20 гансов? Летописцы чего, аж в 20 раз завысили немецкие потери? Чему верить?
>
>Как я понимаю со своей дилетантской точки зрения, рыцари - это отнюдь не все (и даже не большая часть) войска Ордена.Т.е. кроме рыцарей, там погибло и было взято в плен еще много всяких там кнехтов и пр. вооруженного люда.Так что это, на мой взгляд, нюансы терминологии
Всех благ...