|
|
От
|
yaejom
|
|
|
К
|
Китоврас
|
|
|
Дата
|
04.07.2002 14:48:53
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Поехали по...
>Доброго здравия!
>> Ну я и говорю. Обычная официальная пропаганда. Которая к реальному взгляду реальных людей никогда никакого отношения не имеет.
>нЕ пропаганда а попытка осмысления реальности. Во многом более глубокая чем делаются сейчас.
Это фигура пропаганды, принятая во всем мире. Например в китайской историографии нашествия врага постфактум объяснялись тем, что император вел себя аморально и потерял "мандат неба". Универсальное, стандартное, тупейшее объяснение, которое едва ли кто воспринимал всерьез.
>> Взгляните на русский фольклор - он НАПОЛНЕН ненавистью к кочевникам, а конкретно - татаро-монголам. Даже поговорки - "незваный гость хуже татарина". Не про казанских же татар это сочинено.
>Не про казанских, про крымских.
>>Практически все русские былины - это похождения богатырей, которые занимаются тем, что самозабвенно убивают кочевников. Никаких произведений про богатырей, гасящих немецких рыцарей или византийцев, или кого-либо еще нет.
>Ага, если учесть, что былины - это собственно наследство Кивеской Руси, сохраненное (с некоторыми изменениями). Кстати насчет немонгольских былин - Садко помните? И где там ненавитсь к кочевникам?
>А в монгольскую эпоху былины не сочиняли, книги научились писать и книги мудрые.
Книги к народному творчеству и народному самосознанию (кстати полуязыческому) в то время НИКАКОГО отношения не имели. Письменная культура, а особенно чтение и написание книг в то время - удел очень немногих. Былины - не просто наследство Киевской Руси, они жили и развивались, какие-то ответвления, которые не находили в душах людей отклика терялись, другие менялись. В виде врагов печенегов и половцев сменили татары - отнюдь не немцы.
>>Никак не похоже на то, что мы были просто лояльной провинцией, которая отложилась от метрополии, когда та ослабла. Все говорит о том, что для средневекового русского человека азиатский взадник на коне - воплощение абсолютного зла. До поры до времени русский монголу подчинялся, но чуть что - нож в спину и все дела.
>Ага, то-то во время великой замятни московские Князья поддерживали золотоордынских ханов. Причем не из подхалимажа, а из осознания реальных интересов Руси.
Это вопрос политической тактики на определенном этапе.
>> Да, оно произошло стихийно, это было возмущение простонародья. Он его возглавил, а не отмежевался от него.
>Кто Михаил Тверской? А вы его с Младшим братом недоумком Александром Михайловичем не путаете? А как оный князь потом Русь Литве продавал может тоже вспомните? Прав Калита был когда давил Тверь, очень прав.
Это вопрос не правоты, а политической целесообразности. Он подавил попытку части нашего народа освободиться, зато позже это позволило освободиться всем. Любые попытки применить к этому действию морально-этические нормы превращают Калиту в чудовище.
>>>Скорее, было понимание того, что воевать с Ордой вообще невозможно, для начала надо собрать земли под одной рукой.
>Да и после этого особо в бой не рвались. Посмотрите Ю.Алексеева "Под знаменами Москвы" и его же "Государь все я Руси" и "Падение ордынского ига" - стояние на Угре и война с Ахматом были ВЫНУЖДЕННОЙ мерой, если бы Ахмат не выступал бы - никакого падении ига не было бы еще лет 50...
Естественно вынужденной. Самозащита - это всегда вынужденная мера. Вы вынуждены защищаться, чтобы вас не убили. А с чего же он тогда выступил против своих лояльных вассалов?
>> Причин, я думаю, несколько. Наличие за спиной большой и слабо контролируемой территории с враждебным населением - одна из них.
>Угу, добавьте еще населения аппатичного, и погрязшего во внутренних разборках...
Внутренние разборки - не русское изобретение. Признаков апатичности также не видно. Нормальное, храброе и предприимчивое население. По европейским меркам достаточно продвинутое и образованное.
>> Городовые полки были. И крестьяне в княжеских войнах участвовали.
>Ага, главным образхом грабя погибших. Нормально мобилизовать крестьян научился только Иван Калита.
Качество ополчения - это несколько другой вопрос. Надо сказать, что и противники русских до прихода монголов были совсем другими.
С уважением,
Василий