От М.Свирин Ответить на сообщение
К Алекс Антонов Ответить по почте
Дата 02.07.2002 18:16:19 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: С ПТП

Приветствие

>>Ну в начале 1941 года тоже так считали. Например, КВ-2 должен был также наступать в боевых порядках танков.
>
> Незадолго перед войной это и есть конец 40-го - первая половина 41-го года.

Вот я и говорю, что предполагаемая тактика артиллерийских танков не изменилась. КВ-2 предполагался наступать в боевых порядках танков.

>>Разнаца есть, так как ничем они не отличались от обычной артиллерии на прямой наводке в этом случае.
>
> Отличалась. Вы что же думаете самоходка так бы и продолжала стоять на месте после того как поддержаные ее огнем танки скрылись бы в глубине обороны противника?
> Думаю что ей пришлось бы догонять эти ушедшие вперед танки... в чем она да еще по перепаханному боем полю как видно значительно опередила бы орудия буксируемой артиллерии.

Обождите. А причем тут танки? Мы говорим о танках НПП. Предполагалось, что они должны останавливаться при захвате полосы обороны и перегруппировывать силы для дальнейшего наступления пехоты. В этот момент предполагали, что и СУ-5 подползут и "комсомольцы и СТЗ с "полковушками" и "дивизионками". Да и вообще не вполне понятно, как бы это СУ-5 поползли за танками, не смотав линии связи (полевой телефон).

>>Жизнь - это кто? А почему англезы до конца войны Валентин клепали?
>
> И чем они Валентайн в конце войны вооружали? :-) Ну что ж, англезам в коей то мере повезло, в Валентайн это влезло... а вот в Т-70 не влезало. В результате кончился тот Т-70.

А в Т-50 та же 57-мм аккурат и влезала, что лично Грабин и сообщил после осмотра примерочного макета.

>>Стоп! Не надо грязи! Не путьайте причину и следствие. Вы даже не знаете, что СУ-76 задумывалась еще ДО появления Т-70?
>
> А чего бы ее не задумывать до появления Т-70? Пресловутая жизнь требовала.

Ну так тогда ваше уверение, что сначала 20-мм, потом 45-мм а потом 76-мм - не выдерживает критики. Кстати, таки сначала 23-мм (еще до войны) и только потом 20-мм (уже в ходе войны).

> Да потому что Т-80 как не крути тоже был нужен... но не так сильно как скажем Т-34-85 или ИС-2. Скорее примерно так же как Т-50. В результате Т-34-85 и ИС-2 пошли в крупносерийное производство, а в случае Т-50 и Т-80 трудности признали "обьективными" и прекратили их производство.

Слава богу! Таки Т-80 нужен. Пусть не так, как Т-34-85:) Кстати, ИСов у нас в армии было много меньше, чем "Валентайнов". Это я просто так, чтобы вы про это не забывали. А с Т-50 более объективной трудности, как отсутствие двигателя, и придумать нельзя. Как не пытайся.

>>Вы как и в то время несете полную отсебятину. А почему тогда 45-мм батальонную пушку до конца войны делали?
>
> Так легкая она, противотанковые возможности какие никакие, да и пулеметные гнезда сшибать вполне себе подходила. В случае гусеничного шасси требования легкости оступали на второй план перед требованием "необходимой минимальной мощности". Пушку на гусеницах на руках никто не перекатывает. "Необходимую же минимальную мощность" 75-77 мм "вычислили" задолго до появления самоходок.

> Война закончилась прежде чем эти системы стали серийными. Шасси у них так же было заметно другое по сравнению с Т-34. :-)

И у Т-34-100? А серийным Т-54 мог стать уже в апреле 1945, но требования к танкам изменились. Потому Т-44, Т-54 и ИС-3 УКН в том виде требовали.

> Или Шмелев врет, или в Отчете от 5 февраля 1945 г. инженер-полковник А.М. Сыч забыл это указать. :-)

ПРостите, вы не читали отчета по испытаниям СУ-85Б. Все сказанное вами относится к СУ-85А

> На то она и Б.

Верно.

> Так испытания то окончились 3-го мая 1945-го. Кому она нужна была то после 3-го мая 1945-го? Позже же была создана и принята на вооружение самоходка аналогичного класса, АСУ-85. Танк же по классу аналогичный Т-80 после Войны никто на вооружением не принимал. Значит не нужен был в отличии от 85 мм легкой самоходки. :-)

Кто сие сказал? А после войны все озаботились войной с Америкой (каковая нас обогнала по производству танков за 1945 г.), да еще с применением ядреной бонбы.

> Моторы СУ-76М возили. Не вижу причин по которым они не смогли бы увезти аналогичное всего лишь на 10 процентов более тяжелое шасси. Да и не вы ли рассказывали про высокие скорости СУ-76М в фронтовых условиях?

ПОтому, что моторы таки другие %)

Подпись